Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 71 голосов

  • Please log in to reply
57731 ответов в этой теме

#52141
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 930 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Наилучший запрос.
Наихудший отказ (на запрос).

Denial of Service.
Слишком много челобитных царю подал. И не по форме ))

#52142
МихаилВ

МихаилВ

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 749 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новоуральск

А точнее в глубоком-глубоком "тылу".

Если не секрет - поделитесь, пожалуйста, отсылкой на Ваш личный перечень передовиков-теоретиков бодибилдерского фронта.

Если возможно, то хотелось бы увидеть материалы, которые позволяют непрофессионалам при должном усердии таки понять, по каким позициям объемный тренинг ВИГ-а Вами причислен к "отсталым".

Заранее спасибо.



#52143
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 491 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

В ЦЕЛОМ самые гипертрофичные типы – это типы FR

вот .... правильно, "всё во 2А типы!"



#52144
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 491 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Прежде всего активируются маленькие, медленные ДЕ (тип S). При дальнейшем усилении возбуждающих влияний в работу вовлекаются быстрые, устойчивые к утомлению ДЕ (тип FR). Быстрые, быстро утомляемые ДЕ (тип FF) активируются последними, при достижении силы сокращения в 20–25 % от максимальной.

все правильно, только они же не на полную сразу врубаются ... а понемногу



 


Сообщение изменено: Disco (09 января 2023 - 09:40)


#52145
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 637 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

все правильно, только они же не на полную сразу врубаются ... а понемногу

 

Вот и я про то. Простой активации ДЕ - (только лишь активации) - для создания стимула не достаточно. Нужно какое-то особое условие. И видно это условие при сравнении НЕгипертрофируемых типов 1 против отлично гипертрофируемых типов 2х.

 

Терентьев закинул версию, что в типах 1 само по себе качество миозина иное - он более жёсткий (по сравнению с типами 2х), а посему механочувствительные участки хуже реагируют на механосигналинг. Отсюда малое количество нанотравматики (механосигналинга) в этих типах.

 

Второй вариант - теория функционального ригора от Вадима Протасенко. (Ригор как следствие падение уровня АТФ в работающей клетке).

 

И как другой вариант нетравматичности 1 типов - вот этот, с мотонейроном. Слабенький мотонейрон 1-х типов просто не способен завести их в то состояние, в котором возникает нанотравматика.


Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2023 - 12:16)


#52146
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Если не секрет - поделитесь, пожалуйста, отсылкой на Ваш личный перечень передовиков-теоретиков бодибилдерского фронта.

Зачем мне такоэ? Теория без практики мертва, практика без теории слепа.

Если возможно, то хотелось бы увидеть материалы, которые позволяют непрофессионалам при должном усердии таки понять, по каким позициям объемный тренинг ВИГ-а Вами причислен к "отсталым".

Очень интересно, а чего вы курите? Я не писал и не причислял никакой тренинг к "отсталым".

В глубоком-глубоком тылу это когда ты понятия не имеешь, что реально творится на "передовой", но у тебя обязательно выполняются какие-то маневры.

Не материалы позволяют непрофессионалам понять, а знания(проверенные на практике) и мозг(понятийное мышление и анализ).

  Современная периодизация в атлетизме находится в раннем, зачаточном состоянии. Она не так нужна, как в циклических видах, может вообще и не нужна, как говорит Михалы4

Нужны или не нужны никто не знает и большинство так не делает, но раз результат какой-то был, а тем более позитивный, да еще и повторяемый, и маневры были, то значит маневры будут. Даже если не нужны... :spiteful: :wacko:

Вот поэтому в глубоком-глубоком тылу.


Сообщение изменено: Kaчок (10 января 2023 - 01:43)


#52147
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 619 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Очень интересно, а чего вы курите?

 

Второе устное. Перестаньте переходить на личности.



#52148
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 180 сообщений

ну включились у вас 2 быстрых волокна из имеющихся в наличии 10,000 при 30% от 1пм, ну и что



#52149
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 930 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Можно узнать процентное соотношение углеводородов в АИ-95, также узнать процент сгорания каждой из фракций в зависимости от оборотов двигателя и, соответственно, процентный вклад в общую мощность.
Это, безусловно, очень ценная информация, которая поможет более эффективно водить машину.

#52150
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 491 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Вот и я про то. Простой активации ДЕ - (только лишь активации) - для создания стимула не достаточно. Нужно какое-то особое условие. И видно это условие при сравнении НЕгипертрофируемых типов 1 против отлично гипертрофируемых типов 2х.

 

Терентьев закинул версию, что в типах 1 само по себе качество миозина иное - он более жёсткий (по сравнению с типами 2х), а посему механочувствительные участки хуже реагируют на механосигналинг. Отсюда малое количество нанотравматики (механосигналинга) в этих типах.

 

Второй вариант - теория функционального ригора от Вадима Протасенко. (Ригор как следствие падение уровня АТФ в работающей клетке).

 

И как другой вариант нетравматичности 1 типов - вот этот, с мотонейроном. Слабенький мотонейрон 1-х типов просто не способен завести их в то состояние, в котором возникает нанотравматика.

 

Михалы4 ... Вы буквально в 2х шагах от разгадки почему растут мышцы под нагрузкой!


 



#52151
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 491 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Можно узнать процентное соотношение углеводородов в АИ-95, также узнать процент сгорания каждой из фракций в зависимости от оборотов двигателя и, соответственно, процентный вклад в общую мощность.
Это, безусловно, очень ценная информация, которая поможет более эффективно водить машину.


 

примерно так "ученые" поняли что нужно повышать октановое число топлива

водить это не помогает, но машина едет шустрее

))))



#52152
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 180 сообщений
перефразируя Черчиля
Михалыч знает совершенно точно что надо делать чтбы вырасти а потом сможет обьяснить почему этого не случилось


#52153
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 682 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

ну включились у вас 2 быстрых волокна из имеющихся в наличии 10,000 при 30% от 1пм, ну и что


включилось все, но на разное время. Самые быстрые на 0.01 сек, другие на 0.1, третьи на 0.5 и т д.  Мне эта теория широтно импульсной модуляции больше нравицца, чем пороговая



#52154
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 930 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

примерно так "ученые" поняли что нужно повышать октановое число топлива
водить это не помогает, но машина едет шустрее
))))

Не совсем так.
Сначала инструктора по вождению собирали субъективные ощущения начинающих водителей и публиковали их в специальных журналах.
А потом "учёные" провели МЕТААНАЛИЗ этих публикаций и вот на основании его..

#52155
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 108 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не совсем так.
Сначала инструктора по вождению собирали субъективные ощущения начинающих водителей и публиковали их в специальных журналах.
А потом "учёные" провели МЕТААНАЛИЗ этих публикаций и вот на основании его..

придумали, сука, электромобиль...



#52156
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 930 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

придумали, сука, электромобиль...


Ну, электромобиль, походу, придумали те же гении, что придумаи перетягивать мышцы жгутом и так качаться. У которых электричество производится в розетке ))

#52157
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 682 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Ну, электромобиль, походу, придумали те же гении, что придумаи перетягивать мышцы жгутом и так качаться. У которых электричество производится в розетке ))


Оно производится в ветрогенераторах! Бесплатно! 



#52158
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 930 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв


Оно производится в ветрогенераторах! Бесплатно! 


А, вот и один из этих гениев. Лови его! ))

#52159
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Сначала инструктора по вождению собирали субъективные ощущения начинающих водителей и публиковали их в специальных журналах. А потом "учёные" провели МЕТААНАЛИЗ этих публикаций и вот на основании его..

Как плохо ничего не знать, но размышлять...

Вопросы по топливу, октановому числу и их влиянию были простимулированы и ярко проилюстрированы в авиации Германией во Второй мировой войне.

Именно там впервые появилось топливо с октановым числом под соточку.



#52160
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 930 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Как плохо ничего не знать, но размышлять...
Вопросы по топливу, октановому числу и их влиянию были простимулированы и ярко проилюстрированы в авиации Германией во Второй мировой войне.
Именно там впервые появилось топливо с октановым числом под соточку.

Как трудно, наверное, жить, в упор не видя сарказма без таблички

#52161
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Оно производится в ветрогенераторах! Бесплатно!

Несмотря на явное отставание от мировых лидеров, в странах бывшего СССР планируется строительство всех ветропарков на основе типичных ветрогенераторов — закреплённых в гондолах на высоких башнях гигантских пропеллеров. Эти исполины давно вторглись в загородные пейзажи стран Запада. Они всесторонне изучены, но уже исчерпали потенциал развития. Такие ветрогенераторы имеют срок окупаемости более 25 лет. Их явную нерентабельность компенсируют правительственные дотации.

Безсплатно за ваши деньги...



#52162
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Как трудно, наверное, жить, в упор не видя сарказма без таблички

Ключевое слово "наверное".

#52163
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 930 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Легко? Ну, ладно

#52164
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 637 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Терентьев закинул версию, что в типах 1 само по себе качество миозина иное - он более жёсткий (по сравнению с типами 2х), а посему механочувствительные участки хуже реагируют на механосигналинг. Отсюда малое количество нанотравматики (механосигналинга) в этих типах.

 

Ну, кстати, работы по гипертрофии денервированных мышц как раз и дадут ответ на этот вопрос. Если при денервации медленные типы не будут такими же гипертрофичными как быстрые – прав Терентьев. Если будут такими же, как и быстрые – значит, разница в условиях активации – тогда прав Вадим Протасенко.


Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2023 - 03:20)


#52165
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 682 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Безсплатно за ваши деньги...


похоже придется каждый раз на всякий случай использовать пиктограммы сарказма и разные смайлы. :sad1:



#52166
МихаилВ

МихаилВ

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 749 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новоуральск

Очень интересно, а чего вы курите? Я не писал и не причислял никакой тренинг к "отсталым".

Ваша позиция предельно понятна, вопросов нет.



#52167
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Кто-то тут упоминал бодибилдера, утверждавшего что можно тренироваться при приеме белка 10 грамм. Интересно узнать кто это и чего-нибудь почитать про него.

Было давно, что канадская бодибилдерша перешла на 10-10-80 по составу пищу и прибавила. Но это, конечно, больше чем 10 грамм.

 

  • В 1992 году Tarnopolskyetal не обнаружили различий за двухнедельный период общего синтеза белка в организме или индекса сухой массы тела у спортсменов силовых видов, потреблявших 0,64 г/фунт (1,4 г/кг) или 1,10 г/фунт (2,42 г/кг). Окисление белков повысилось в группе с высоким потреблением белка, указывая на перегрузку нутриентом.
  • В 1988 году Walbergetal сообщили, что 0,73 г/фунт (1,6 г/кг) оказалось достаточно для поддержания положительного баланса азота у тяжелоатлетов за недельный период снижения веса.
  • В 1988 году Tarnopolskyetal, выяснили, что лишь 0,37 г/фунт (0,8 г/кг) требуется для сохранения положительного баланса азота у бодибилдеров высокого уровня (стаж занятий 5 лет, возможное предшествующее использование андрогенов) в течение 10 дней, 0,45 г/фунт (0,99 г/кг) достаточно для поддержания сухой массы тела более 2 недель. Авторы отмечают, что для бодибилдеров хватит 0,55 г/фунт (1,2 г/кг).
  • В 1992 году Lemonetal не обнаружили различий в увеличении силы и мышечной массы у начинающих бодибилдеров, потребляющих в течение 4 недель 0,61 г/фунт (1,34 г/кг) или 1,19 г/фунт (2,6 г/кг). Основываясь на данных по балансу азота, авторы рекомендуют 0,75 г/фунт (1,65 г/кг).
  • В 2006 году Hoffmanetal не выявили различий в составе тела, силе или концентрации гормонов в покое у спортсменов силовых видов, потреблявших 0,77 г/фунт (1,7 г/кг) или >0,91 г/фунт (2,0 г/кг) за период 3 месяца.

 

Если вы всё ещё думаете, что вам нужно больше 0,82 г/фунт (1,8 г/кг), потому что вы тренируетесь тяжелее, чем тестируемые люди, подумайте ещё раз. В 1992 году Lemonetal исследовали бодибилдеров, тренировавшихся 1,5 часа в день 6 дней в неделю, и пришли к выводу, что 0,75 г/фунт (1,65 г/кг) – наивысшее потребление, необходимое для положительных изменений состава тела.

 

Другое мнение, которое часто можно услышать, что людям нужно больше белка, потому что они опытнее, чем исследуемая популяция. Хорошо, Tarnopolskyetal (1988) привлекали опытных бодибилдеров и обнаружили, что им нужно меньше белка, чем начинающим.

Фактически, в нескольких исследованиях подтверждалось, что чем вы опытнее, тем меньше белка вам нужно (Rennie & Tipton, 2000; Hartman, Moore & Phillips, 2006; Moore et al., 2007).


Сообщение изменено: Avaks (19 февраля 2023 - 11:52)


#52168
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Кто-то тут упоминал бодибилдера, утверждавшего что можно тренироваться при приеме белка 10 грамм.

Конечно можно... даже с 0 белка.

Для движения нужны углеводы, а не белок.

Если вы всё ещё думаете, что вам нужно больше 0,82 г/фунт (1,8 г/кг), потому что вы тренируетесь тяжелее, чем тестируемые люди, подумайте ещё раз. В 1992 году Lemonetal исследовали бодибилдеров, тренировавшихся 1,5 часа в день 6 дней в неделю, и пришли к выводу, что 0,75 г/фунт (1,65 г/кг) – наивысшее потребление, необходимое для положительных изменений состава тела.

Эта информация крайне стара и давно не актуальна...

Научные исследования показывают, что соблюдение высокобелковой (а, значит, и низкоуглеводной) диеты является одним из лучших способов похудеть.

Употребление повышенного количества белка помогает снизить чувство голода, одновременно с этим ускоряя обмен веществ.

При этом рекомендации сводятся к тому, что для похудения требуется употреблять большее количество белка в день, чем при тренировках с целью набора мышц.

https://pubmed.ncbi....h.gov/19640952/

:wink2:

Серьёзный дефицит калорий в 40% в течение 10 дней при наличии силовых нагрузок снизил уровень мышечного синтеза всего на 14% для группы, потребляющей повышенное количество белка (2,4 гр/кг веса), и на 26% для группы, потребляющей низкое количество белка (1,2 гр/кг веса). При этом уровень мышечного распада остался неизменным.

https://faseb.online.../fj.201700158RR

:sleep_1:


Сообщение изменено: Kaчок (20 февраля 2023 - 12:31)


#52169
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Конечно можно... даже с 0 белка.

Для движения нужны углеводы, а не белок.

Эта информация крайне стара и давно не актуальна...

Научные исследования показывают, что соблюдение высокобелковой (а, значит, и низкоуглеводной) диеты является одним из лучших способов похудеть.

Употребление повышенного количества белка помогает снизить чувство голода, одновременно с этим ускоряя обмен веществ.

При этом рекомендации сводятся к тому, что для похудения требуется употреблять большее количество белка в день, чем при тренировках с целью набора мышц.

https://pubmed.ncbi....h.gov/19640952/

:wink2:

https://faseb.online.../fj.201700158RR

:sleep_1:


А сами вы лично сколько употребляете белка-жиров -углеводов в день?



#52170
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

А сами вы лично сколько употребляете белка-жиров -углеводов в день?

Сейчас около 200гр белка в день(5-6 приемов пищи в день), углеводов 300-400гр в зависимости от нагрузок, жир не считаю, но он выше нормы... наверное более 20% от дневного рациона.


6 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых


    Bing (2)