57731 ответов в этой теме

[Dlor]

А что конкретно интересует?

Хотелось бы понять логику, стоящую за подобным сокращением продолжительности цикла-блока. Разве будет получаться развить тренируемое качество за такой короткий промежуток времени? Или там что-то вроде сопряженной периодизации - одно нагружаем, другое тянем в поддержке?

[Disco]

Хотелось бы понять логику, стоящую за подобным сокращением продолжительности цикла-блока.

Просто микроциклы стали именно "микро", они же идут не по 1шт., а блоками

 

 

Или там что-то вроде сопряженной периодизации - одно нагружаем, другое тянем в поддержке?

это не сопряжённая, а обычная периодизация, всегда было основное и второстепенное качества (цели и задачи блоков) в зависимости от конкретного цикла

 

 

Вот пример "классического" на момент конца 90-ых шестициклового распределения объема нагрузки в годичном цикле пловцов

 

базировалось на популярной тогда зависимости Волкова:

 

Тогда планирование строилось через рост нагрузок по объему

Микроциклы строились на основе изменения объема нагрузки в рамках 5-10 дней (типа как в ОТ упрощенно), но не линейно и с гораздо большей вариативностью

 

 

В 00х и 10х пришла ранняя специализация, рост роли СФП и ударных нагрузок, которые прогнозировались уже по росту интенсивности, успехи в спринте в плавании у нас были, и не малые

 

Потом ... а потом все свалили в США и Австралию с Китаем

 

Современная периодизация в атлетизме находится в раннем, зачаточном состоянии.

Она не так нужна, как в циклических видах, может вообще и не нужна, как говорит Михалы4

Так что  ВИГ у нас формально на "передовой"

Сообщение изменено: Disco (06 января 2023 - 01:40)

[Олег К]

Современная периодизация в атлетизме находится в раннем, зачаточном состоянии. Она не так нужна, как в циклических видах, может вообще и не нужна, как говорит Михалы4 Так что  ВИГ у нас формально на "передовой"

Наверно, скорее всего, сложные конструкции в атлетизме действительно не нужны. Незачем починять то, что и так уже отлично работает. Существующих методик вполне достаточно, что атлеты, тренирующиеся по ним, показывали выдающие результаты в спорте.

Посмотрите на рекорды последних лет в ТА или ПЛ. Обнуляли-обнуляли после 80-х и 00-х, а они снова-космос.Причём ДК стал намного жесще, чем он был когда-то. О чём это говорит? О том, что дело не только в допинге.  Значит и сами по себе эти методики ценны.

Спроецировать опыт из этих видов спорта в любительский атлетизм- проще простого. У любителя нет задачи взять 100% максимально возможно мяса на туловище. А 95% (практически не различимыми со 100) решаются 3-мя тренировками в неделю по 1.5 часа. И с очень незамысловатой периодизацией.

[Олег К]

Кстати, Верхошанский в конце жизни говорил что-то подобное: Изучение развития силовых качеств мне уже не особо интересно, т.к. о силе мы уже знаем всё. А вот с выносливостью всё, мол, намного сложнее.

[Анаболий Метанович]

.....Спроецировать опыт из этих видов спорта в любительский атлетизм- проще простого. У любителя нет задачи взять 100% максимально возможно мяса на туловище. А 95% (практически не различимыми со 100) решаются 3-мя тренировками в неделю по 1.5 часа. И с очень незамысловатой периодизацией.

А чё ж Михалыч-то всё никак не накачается?! 

[Олег К]

А чё ж Михалыч-то всё никак не накачается?! 

Генетика не подходящая.

[Kaчок]

Хотелось бы понять логику, стоящую за подобным сокращением продолжительности цикла-блока. Разве будет получаться развить тренируемое качество за такой короткий промежуток времени?

Это минимальный срок и максимальный результат который возможны в цикле и которые легче всего диагностровать без влияния сопутсвующих факторов. Если все правильно. Если за две-три недели начал подвижек нет, то что-то сделано ЯВНО НЕ правильно.

Посмотрите на рекорды последних лет в ТА или ПЛ. Обнуляли-обнуляли после 80-х и 00-х, а они снова-космос.Причём ДК стал намного жесще, чем он был когда-то. О чём это говорит? О том, что дело не только в допинге. Значит и сами по себе эти методики ценны.

Это говорит о том, что дело не столько в допинге сколько в методиках. Значит используемые методики несовершенны и неэффективны. Поэтому сами по себе эти методики, особенно для любителей, не имеют особой ценности.

[Kaчок]

Так что ВИГ у нас формально на "передовой"

А точнее в глубоком-глубоком "тылу".

[Олег К]

А точнее в глубоком-глубоком "тылу".

Это зависит от позиции самого наблюдающего !)))

[sandwolf77]

Генетика не подходящая.

при любой генетике человек может расти по отношению к самому себе. Но не должен.

[Олег К]

Это говорит о том, что дело не столько в допинге сколько в методиках. Значит используемые методики несовершенны и неэффективны. Поэтому сами по себе эти методики, особенно для любителей, не имеют особой ценности.

Методика- это означает системный подход. Значит в рамках этого подхода могут существовать, как сложный вариант- спорт высших достижений, так и простой для физкультурников-атлетистов. А так же куча промежуточных.

[Анаболий Метанович]

Генетика не подходящая.

Смешно.

Может просто кишка тонка?

[Kaчок]

Значит в рамках этого подхода могут существовать, как сложный вариант- спорт высших достижений, так и простой для физкультурников-атлетистов. А так же куча промежуточных.

Значит любителю похер и ценность каждой отдельной методики для него нулевая. Не эту так другую. Он никуда не спешит и никаких особых целей не ставит. По любой что-то, где-то да прибудет.

[Валерочка]

кишка тонка?

Это генетика

[Kaчок]

Это генетика

Кишка тонка это не генетика, а отсутсвие использования функционала.

[Олег К]

Смешно.

Может просто кишка тонка?

Может и тонка. Михалыч в 50 лет подтягивается 18 раз на турнике. Как Вы думаете, какой %% его ровесников, да даже не ровесников, а просто мужиков после 30 сможет повторить данное "недостижение"?

[Валерочка]

Чит тонкокишечника. НулËвая ценность

[Олег К]

Значит любителю похер и ценность каждой отдельной методики для него нулевая. Не эту так другую. Он никуда не спешит и никаких особых целей не ставит. По любой что-то, где-то да прибудет.

Любителю тоже результат нужен. Просто он не готов платить за него слишком дорого, т.е. временем и здоровьем.

[Анаболий Метанович]

Может и тонка. Михалыч в 50 лет подтягивается 18 раз на турнике. Как Вы думаете, какой %% его ровесников, да даже не ровесников, а просто мужиков после 30 сможет повторить данное "недостижение"?

У нас в классе был чувак, гном, короче, и весил он 48 кг, вот он, сука, подтягивался - со счёта сбивались!

Это не достижение, маловесики при определённой дружбе с турником всегда неплохо подтягиваются.

Я вон тоже могу в свои почти 64 две палки подряд кинуть, и что?

Мы ж не на форуме ебарей или подтягивателей.

Херота это всё, речь не о подтягиваниях должна идти, а о бодибилдинге и фитнесе, а это прежде всего видуха.

[Andy_Two]

Мы ж не на форуме ебарей

 

Как сказать, как сказать...

[Олег К]

У нас в классе был чувак, гном, короче, и весил он 48 кг, вот он, сука, подтягивался - со счёта сбивались!

Это не достижение, маловесики при определённой дружбе с турником всегда неплохо подтягиваются.

Я вон тоже могу в свои почти 64 две палки подряд кинуть, и что?

Мы ж не на форуме ебарей или подтягивателей.

Херота это всё, речь не о подтягиваниях должна идти, а о бодибилдинге и фитнесе, а это прежде всего видуха.

Бодибилдинг может и видуха прежде всего, а фитнес больше про здоровье. Для здоровья явно лучше быть сухим тонкокишочником, как Михалыч, чем жиробасом-лифтёром 140+ или гипертрофированным беременноживотным  про-бодибилдером.

[Олег К]

https://www.youtube....rts/32zKWkD0rB4

Натуральный (природный) бодибилдинг.

Поза - двойной ягодицепс сзади 

[Kaчок]

Поза - двойной ягодицепс сзади 

Бикинистки так давно делают...

Это их любимая поза.

[AnatolyR]

Современная периодизация в атлетизме находится в раннем, зачаточном состоянии.

Она не так нужна, как в циклических видах, может вообще и не нужна, как говорит Михалы4

Я тут в околотренировочных разговорах написал о том сколько генетики прибавляют на курсе.
Посмотрите, поплачьте и скажите, вы серьезно считаете что тут нужна периодизация?

[Kaчок]

Посмотрите, поплачьте и скажите, вы серьезно считаете что тут нужна периодизация?

Вообще-то нужна, но не для роста, а для сохранения здоровья.

[Анаболий Метанович]

Бодибилдинг может и видуха прежде всего, а фитнес больше про здоровье. Для здоровья явно лучше быть сухим тонкокишочником, как Михалыч, чем жиробасом-лифтёром 140+ или гипертрофированным беременноживотным  про-бодибилдером.

Вот относительно 140+ и беременноживотных соглашусь 100%.

Однако, сие края крайние и на форуме-то таких практически и нету.

Но и тонкокишочники совсем не пример для подражания - то ли веган на диете, то ли спасённый из Дахау....

Смешно это....

[Михалы4]

1.

Link: Прежде всего активируются маленькие, медленные ДЕ (тип S). При дальнейшем усилении возбуждающих влияний в работу вовлекаются быстрые, устойчивые к утомлению ДЕ (тип FR). Быстрые, быстро утомляемые ДЕ (тип FF) активируются последними, при достижении силы сокращения в 20–25 % от максимальной.

 

50% ПМ – это 20-30 повторений до отказа.

20-25% – х.з. Пусть будет 100.

Быстрые волокна активируются уже при подъёме первого повторения из 100 возможных.

 

2.

Содержание медленных ДЕ в разных мышцах тела тем больше, чем больше длительность активности каждой из этих мышц в обычной двигательной деятельности человека в течение рабочего дня. Так, камбаловидная мышца голени, обеспечивающая поддержание вертикальной позы и поэтому активная в течение значительной части дня, состоит преимущественно из медленных ДЕ, а круговая мышца глаза, обеспечивающая мигание и активирующая относительно редко, имеет главным образом быстрые ДЕ.

 

 

3. Интересно, что Городничев и Шляхтов ОФИЦИАЛЬНО выделяют промежуточные типы (FR) – то есть именно по типу мотонейрона.

 

Тип S (медленная, устойчивая к утомлению ДЕ) –> Мотонейроны медленных ДЕ характеризуются низкой утомляемостью. Они способны поддерживать относительно устойчивый поток нервных импульсов без существенного снижения частоты разрядов в течение длительного времени – до десятков минут.

 

Тип FR (быстрая, устойчивая к утомлению ДЕ) –> Мотонейроны ДЕ типа FR мало утомляемы, частота их импульсации снижается очень медленно.

 

Тип FF (быстрая, быстро утомляемая ДЕ) –> Мотонейроны таких ДЕ не способны в течение продолжительного времени поддерживать относительно устойчивые разряды без значительного снижения их частоты, т. е. они быстро утомляются.

 

Прикол в том, что В ЦЕЛОМ самые гипертрофичные типы – это типы FR. (За счёт разной левой "нефункциональной" срани, типа жидкостей, капилляров и прочей сракоплазмы).

Но на самом деле ПО МЯСУ самые гипертрофичные – типы FF.

 

То есть принцип стимуляции фибриллярки к разрастанию завязан именно на мощном мотонейроне. Сильнейшее ОДНОВРЕМЕННОЕ сокращение большого количества мостиков = наилучший механосигналинг = наилучший запрос на гипертрофию.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2023 - 06:10)

[Kaчок]

То есть принцип стимуляции фибриллярки к разрастанию завязан именно на мощном мотонейроне. Сильнейшее ОДНОВРЕМЕННОЕ сокращение большого количества мостиков = наилучший механосигналинг = наилучший запрос на гипертрофию.

Не-а... не наилучший.

[Анаболий Метанович]

Наилучший запрос.

Наихудший отказ (на запрос).

И пиZда гипертрофии 

Что мы и видим на примере Михалыча....

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (09 января 2023 - 07:25)

[sandwolf77]

Наилучший запрос.

Наихудший отказ (на запрос).

И пиZда гипертрофии 

Что мы и видим на примере Михалыча....

это просто такой грубый и беспардонный запрос, что мадмазель Гипертрофия отказывает столь неловкому пикаперу.