57731 ответов в этой теме

[Михалы4]

Фига себе.

 

Дык, я уже писал в ветке про иерархию типов мышечных волокон.

 

Самая низшая ступень, заготовки-полуфабрикаты для более высших форм – это волокна типа 2х (быстрые гликолитические).

 

Более высокая ступень развития – это волокна типа 2а (быстрые окислительные).

 

И самая высшая форма волокна – типы 1 (медленные окислительные).

 

--------------

ИМЕННО В ТАКОМ направлении происходит эволюция (и трансформация) мышечных волокон в организме. Причём трансформация из 2а в 1 – очень редкая. Этого крайне тяжело добиться.

 

--------------

Так вот ЗАЧЕМ элитное ММВ будет гипертрофироваться и затем расщепляться – когда полно помойки, СПЕЦИАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ для этого – заготовок 2х?

Сообщение изменено: Михалы4 (24 декабря 2022 - 05:33)

[Анаболий Метанович]

Дык, я уже писал в ветке про иерархию типов мышечных волокон.

Самая низшая ступень, заготовки-полуфабрикаты для более высших форм – это волокна типа 2х (быстрые гликолитические).

Более высокая ступень развития – это волокна типа 2а (быстрые окислительные).

И самая высшая форма волокна – типы 1 (медленные окислительные).

ИМЕННО В ТАКОМ направлении происходит их эволюция (трансформация) в организме. Причём трансформация из 2а в 1 – очень редкая. Этого крайне тяжело добиться.

Так вот ЗАЧЕМ элитное ММВ будет гипертрофироваться и затем расщепляться – когда полно помойки, заготовок 2х?

Епать!

Какая архиважнейшая информация да для накачки!

Офуеть можно! 

[AnatolyR]

Медленные гипертрофируются.
Вывод о избирательной гипертрофии медленных был сделан на основе одного исследования, по моему Попова

[Олег К]

Медленные гипертрофируются. Только от любого тренинга- от объёмно/низкоинтенсивного до конкретно силовой малоповторки.

Думаю, сии факты говорят в пользу гипотезы механического натяжения. Либо много по чуть-чуть, либо мало, но с высоким механическим натяжением.

[Михалы4]

Медленные гипертрофируются.

 

Медленные относительно не гипертрофируются.

 

Думаю, сии факты говорят в пользу гипотезы механического натяжения.

 

В работах по механосигналингу такая гипертрофия (хоть сколько-нибудь значимая) не замечена.

 

Опять же, всё относительно. На 0,00001% от стартового состояния – да, гипертрофируются.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 декабря 2022 - 05:44)

[AnatolyR]

Медленные относительно не гипертрофируются.

Относительно чего?

[AnatolyR]

https://www.research...ding_Strategies

[Олег К]

Медленные относительно не гипертрофируются.

Гипертрофируются, и на довольно значимую (в %% от начального состояния) величину.

[Михалы4]

Гипертрофируются, и на довольно значимую (в %% от начального состояния) величину.

 

Здесь нужны цифры. Для кого-то может и 0,0001% – значимая величина.

[AnatolyR]

Здесь нужны цифры

Прикрепленные файлы

•  C51.pdf    334,63К   86 Количество загрузок

[aid]

 
1. Утроение сырой массы мышцы = удвоение поперечника мышцы.

 

 

2. Не используется. Метод слишком травматичный.

1. Почему? Да и вы писали про поперечное сечение. Почему удвоение поперечного сечения приводит к утроению массы?

2. Травматичный или болезненный?

Сообщение изменено: aid (24 декабря 2022 - 06:07)

[Олег К]

Здесь нужны цифры. Для кого-то может и 0,0001% – значимая величина.

В 1.3-1.4 раза примерно

Миниатюры

• 

[Михалы4]

Почему удвоение поперечного сечения приводит к утроению массы?

 
При хроническом растяжении идёт удлинение брюшка мышцы. То есть имеем рост не только в толщину, но и в длину.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 декабря 2022 - 06:33)

[aid]

Обрезание синергиста – травматичный.

А в том исследовании растяжение денервированной мышцы было с обрезанием синергиста? 

[Михалы4]

 

Если неспортсмена заставить бегать – вырастут ли у него БГ? Хоть на сколько-нибудь, от прежней нетренированной величины?

 

Почему ж они усохли-то на 15%?????

 

3418 --> 2938 ?????????

Сообщение изменено: Михалы4 (24 декабря 2022 - 06:26)

[Олег К]

Если неспортсмена заставить бегать – вырастут ли у него БГ? Хоть на сколько-нибудь, от прежней нетренированной величины?

 

Почему ж они усохли-то на 15%?????

Трансформировались из гликолитических в окислительные )))

[ctjan]

Итак, у нас высказались 3 эксперта, которые в целом сошлись во мнении, что Т в рамках референсных значений не оказывает никакого влияния на анаболизм:

 

Диско на основе прослушанных устаревших лекций в институте 

Анаболий Метанович на основе 40 лет в теме

George2487 оказался не экспертом, а дЕлитантом. 

 

Но 1000+ научных статей за плечами не позволили мне согласится с уважаемыми экспертами. Когда идут такие объемы, в моем случае главное найти то, что давно читал.

 

Так кто же победит? Устаревшие лекции не так сильно звучат, 40 лет в теме уже звучит намного презентабельней. Я бы поставил на 40 лет!

 

 

 

[aid]

Но 1000+ научных статей за плечами не позволили мне согласится с уважаемыми экспертами. Когда идут такие объемы, в моем случае главное найти то, что давно читал.

 

Надо как-то систематизировать статьи по темам и подтемам.

[Михалы4]

Трансформировались из гликолитических в окислительные )))

 

Я серьёзно. 

 

Не надо сводить в шутку.

 

В случае с приведённой вами картинкой, ни о какой трансформации не может быть и речи.

[Олег К]

Я серьёзно. 

 

Не надо сводить в шутку.

 

В случае с приведённой вами картинкой, ни о какой трансформации не может быть и речи.

Ну, я тоже. Скажу честно, что не знаю.

Возможно они (БГ) действительно немного атрофируются при специализации на стайерский спорт.

Надо будет ту книжку снова почитать, может там и объяснение есть.

[aid]

Итак, у нас высказались 3 эксперта, которые в целом сошлись во мнении, что Т в рамках референсных значений не оказывает никакого влияния на анаболизм:

 

Диско на основе прослушанных устаревших лекций в институте 

Анаболий Метанович на основе 40 лет в теме

George2487 оказался не экспертом, а дЕлитантом. 

 

Но 1000+ научных статей за плечами не позволили мне согласится с уважаемыми экспертами. Когда идут такие объемы, в моем случае главное найти то, что давно читал.

 

Так кто же победит? Устаревшие лекции не так сильно звучат, 40 лет в теме уже звучит намного презентабельней. Я бы поставил на 40 лет!

 

Кстати, статья популярная. 488 цитирований ресичгейт находит: https://www.research...ical_mechanisms

[ehdima]

он вышел на свет, а вы в него не заходили. Исследования надо читать, а не учебники с устаревшими данными лет на 40.

 

разными способами, от электростимуляции до растяжения. 

 

и ты всерьез это пишешь в научной ветке? 

Общую и клиническую неврологию почитайте, с Михалычем. 

[Михалы4]

Общую и клиническую неврологию почитайте

 

Ваша неврология противоречит нашей гипертрофилогии.

[ehdima]

 
Очень простая. Для гипертрофии мышце нужен локальный механостимул. Наличие активации мышцы, или какого-либо управления со стороны мозга, – при этом не нужно.

Ну накачай попробуй человеку конечность, у -которого парез или плегия. 

 

 
Приводит. Миостимуляция даёт локальный механостимул и приводит к гипертрофии. Исследования по гипертрофии денервированной мышцы проводились на живом организме животного. Человек – такое же животное, как и все остальные животные на планете. И в случае проведения процедуры с организмом человека – всё будет то же самое

Примерно такой же, как если- языком балоболить. Это один из методов реабилитации, точнее поддержки определенного тонуса,  когда человек парализован.  Никакой гипертрофии существенной он не дает, тем более -по сравнению с упражнениями  с сопротивлением. Коммерческая миостимуляции вообще -пшик. 

 Ну так поделись,-каким образом ты будешь гипертрофировать мышцы конечности человека, у которого парез или паралич? Есть такой опыт?

 

 

 

 
Это как жим 160 и жим 200. На жиме 160 тоже мышцы не хилые. И они не сильно меньше тех мышц, что жмут на 20% больше.
 
Гипертрофия 200% (утроение сырой массы мышцы) – это практически удвоение поперечного сечения мышцы – то есть генетический предел по гипертрофии. В случае с денервацией – гипертрофия получается чуть меньше, но не принципиально.

Это как бы ,-совсем разные цифры. Ну да ладно. 

[Михалы4]

Есть такой опыт?

 
Ну так разложены же на столе гипертрофированные предварительно денервированные мышцы. Причём на фото всего лишь начальная стадия гипертрофии – всего лишь +80%. А на пике (к концу эксперимента) было +160%.
 
Будешь отрицать факт гипертрофии, или что?
 
Есть ОПЫТ. То есть эксперимент. Есть.
 


П.С. И этот эксперимент был поставлен в далёком 1973 году специально ради того, чтоб тёмные безграмотные люди не связывали гипертрофию мышечной ткани с её активацией.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 декабря 2022 - 08:01)

[George2487]

Наверняка есть статья, где востанавливали утраченную конечность, у человеков. Наука требует только одного - ВЕРЫ. А статья всегда найдётся. 

Сообщение изменено: George2487 (24 декабря 2022 - 07:57)

[Михалы4]

Наверняка есть статья, где востанавливали утраченную конечность, у человеков. Наука требует только одного - ВЕРЫ. А статья всегда найдётся. 

 

Только не в научном рецензируемом журнале. И не в количестве сотен и тысяч статей с аналогичными экспериментами от разных учёных мира, которые многократно ПЕРЕПРОВЕРЯЮТ любое исследование.

 

Эксперименты по выращиванию (гипертрофии) мышечной ткани в пробирке – и вовсе начало 20-го века. Сто лет назад!

 

То есть к моменту проведения этого ОЧЕРЕДНОГО эксперимента в 1973 году о возможности гипертрофии денервированной мышцы было известно как минимум 40 лет.

 

Известно учёным, естественно. И тем, кто интересуется наукой. 

 

А безграмотный крестьянин как ходил в лаптях и пинал ими кал – так продолжает и ныне.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 декабря 2022 - 08:13)

[AnatolyR]

Не понял или уже забыл, какая нам разница можно ли гипертрофировать денервированную мышцу извращённым образом или нет?

[oscid]

Не понял или уже забыл, какая нам разница можно ли гипертрофировать денервированную мышцу извращённым образом или нет?

Потомк шта некоторые нахалы посмели в научной ветке утверждать что синтез белка управляется из головы. Как следствие, можно качать руку в гипсе.

[oscid]

Цтджан - красафчег!