Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 71 голосов

  • Please log in to reply
57731 ответов в этой теме

#51901
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 963 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

 
Не пойму, с чем вы спорите. Да, поражение мышечного нерва приводит к ухудшению анаболизма в мышце. Поэтому гипертрофия в денервированной мышце получилась на несколько процентов хуже, чем в полноценно нервированной.
Ты не слышишишь.
 
У нерва  основная функция - управление и  сбор обратной связи. Это,  если взять аналогию, - универсальный "многожильный", разветвленный  кабель - силовой и оптоволокно (двигательные и сенсорные веточки), по которому идет как- силовое питание в энергетике, так и информационное -туда , после сбора "по месту"  обратной связи -обратно. 
 
Даже не перерви  ( перерезать, порвать), а передави (мощная  компрессия/ишемия ), как было в моем случае с нервным пучком, твой мышечный аппарат , в данном примере- конечности, останется без управления со стороны мозга
Какая там локальная гипертрофия, какие- несколько процентов хуже? Я тебе же сказал, у меня падение кистевой динамометрии за сутки было на 70 % практически, после передавливания в правой руке. В левой осталось тоже самое.    Какими механизмами, в реальности, на живом человеке с поврежденными нервными окончаниями конечности ты собрался -вызывать гипертрофию? Оставь ты свои биохимические пробирки и лабораторных мышей и выйди на свет. 
    Это то же самое как человеку сознание нокаутом выключить и пассивно его мышцы нагружать, когда они не управляюся...Чем -миостимуляцией? Она не приводит к гипертрофии. 
   
   Человеку, чтобы совершить простой двигательный акт, после повреждения нерва ( неполного), при полном он вообще ничего сделать не сможет( если не сошьют) - огромным усилием воли и концентрацией, помогая здоровой конечностью, на начальной стадии реабилитации -должен совершать пассивные движения. Дальше активные движения, включая сложнокоординированные, дальше мягкая резина и только потом - легкие отягощения. Поврежденный аксон нерва ( частично), отрастает что-то там, около 1мм в сутки. 
     
   
 

 
Денервированная мышца гипетрофировала на 160%.
Нормально нервированная - на 200%.
Даже , если брать цифры твоего исследования, которое конечно я читать не буду( как далекое от реальной жизни, да еще и на английском)  160 и 200 , это примерно 20 % разницы в результате .  Ты представляешь сколько это ? Это пятая часть от результатата. Это как -толкать гири  24 кг и двухпудовки, абсолютно разное. В гипертрофии - это скажем нормальное бедро полутяжа 64  и на 20 % меньше - это 52 см - дистрофика.  В абсолютных значениях. Это не "несколько процентов" как ты говоришь, а пятая часть. 
Пятая часть результата, а если таких исследований было скажем не 10 000, результаты которых действительно можно усреднить, а 5 и они были ли они корректными, ну пускай были, то разброс в результатах  в гипертрофии  ( денервированной и мышцы с неповрежденными нервными окончаниями) может и выше быть. 
Какие практические выводы ты сделал из этого исследования, практические - применимые на практике  - Бог тебя знает. 
Я вот сделал свои выводы, когда травмировался...И они останутся при мне.  
 

 
 
 

Сообщение изменено: ehdima (24 декабря 2022 - 06:32)


#51902
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 724 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Дело как раз в этом. Если сам дрищ – то некуй учить других как накачаться.

Грамотный дядька, подписан на него.

Вот например статодинамика от Силуянова. Он в свое время озаботился ростом медленных волокон, которые хреново растут от обычных динамических тренировок.

Смысл был делать упражнение в ограниченной амплитуде, без расслабления, для прекращения кровотока, закисления медленных волокон, тогда ионы водорода истончают оболочку клетки, гормоны проникают внутрь и запускается мышечный рост. Чушь, но в принципе метод работает. Почему?

Объяснение от Калашникова

https://youtu.be/VT-VqOm6HLs?t=114

Своими словами, медленные волокна действительно закисляются, но это закисление просто приводит к быстрому рекрутированию следующих медленных мышечных волокон и за счет этого они все по итогу отрабатывают на 100%



#51903
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 111 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Двое держат, а третий бабушку пинает.

Политота.

Причём вполне может потянуть в настоящее-то время на ст. 128.1 УК РФ - https://journal.tink...eveta-za-5-mln/

Нынче не любят, когда на силовые структуры клевещут огульно.

Опять же, лихие люди есть везде, напишут куда надо, дадут ссылку....

На фитспорте вон кто-то маякнул куда надо и у них всю Химию и Политоту как корова языком слизала - а кому на хер нужен форум без Химии?!

Только гашам, рихадам, да Михалычам (кстати, вот Михалыч и маякнёт  :lol3:  )....


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (24 декабря 2022 - 10:49)


#51904
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 189 сообщений

Объяснение от Калашникова


Японцы начали экспериментировать с Каатсу лет 30 назад

#51905
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 724 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

На фитспорте вон кто-то маякнул куда надо и у них всю Химию и Политоту как корова языком слизала - а кому на хер нужен форум без Химии?!

Я, кстати, поражаюсь форуму https://overclockers.ru/

Вот где политота так политота в обсуждениях, и всем похер. А там посещаемость на порядки больше, чем в нашей, практически закрытой группе.



#51906
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 111 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я, кстати, поражаюсь форуму https://overclockers.ru/

Вот где политота так политота в обсуждениях, и всем похер. А там посещаемость на порядки больше, чем в нашей, практически закрытой группе.

Хуета какая-то, где там ББ?



#51907
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 724 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Хуета какая-то, где там ББ?

Тут железо и там железо, епт)))

Политота запрещена в России только на ББ форумах, компьютерных это не касается?


Сообщение изменено: RTR150 (24 декабря 2022 - 11:09)


#51908
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 724 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Где тут, сука, железо?! :shok:

Пиздец ты древний, не ужели не слышал выражение компьютерное железо?

https://www.books.ru...ereotip-210985/

Вот обязательно почитай, по любому хорошая книга для ББ, всего 319 рублей.



#51909
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 111 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Тут железо и там железо, епт)))

Политота запрещена в России только на ББ форумах, компьютерных это не касается?

Политота не запрещена в России.

Дело не в этом.

Просто надо понимать, что в любой политоте на любом форуме можно найти стрёмные посты (от тех же хохлов, как любили на фитспорте), которые лихие люди направляют в тот же Роскомнадзор или в отдел Э.

А там лень на всякую херню отвечать официальным письмом, ибо есть более важные дела у них.

Они просто звонят хозяину ресурса и предупреждают его, что он под колпаком и чтобы форум работал, надо бы его мал-мал почистить...

Вот и всё.



#51910
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 111 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Пиздец ты древний, не ужели не слышал выражение компьютерное железо?

https://www.books.ru...ereotip-210985/

Вот обязательно почитай, по любому хорошая книга для ББ, всего 319 рублей.

Да пошёл ты в жопу, тупорылый   :hi:


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (24 декабря 2022 - 11:20)


#51911
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 111 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да, спасибо за книгу.... :)

Без обид...

Хорошо поговорили...


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (24 декабря 2022 - 11:31)


#51912
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 641 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

при повреждении нерва мышца останется без управления со стороны мозга. Какая там локальная гипертрофия?

 
Очень простая. Для гипертрофии мышце нужен локальный механостимул. Наличие активации мышцы, или какого-либо управления со стороны мозга, – при этом не нужно.
 

Чем - миостимуляцией? Она не приводит к гипертрофии.

 
Приводит. Миостимуляция даёт локальный механостимул и приводит к гипертрофии.
 

Какими механизмами, в реальности, на живом человеке с поврежденными нервными окончаниями конечности ты собрался вызывать гипертрофию?

 
Исследования по гипертрофии денервированной мышцы проводились на живом организме животного. Человек – такое же животное, как и все остальные животные на планете. И в случае проведения процедуры с организмом человека – всё будет то же самое.
 

Даже если брать цифры твоего исследования, 160 и 200 – это примерно 20% разницы в результате.  Это пятая часть от результатата. Это как толкать гири 24 кг и двухпудовки.

 
Это как жим 160 и жим 200. На жиме 160 тоже мышцы не хилые. И они не сильно меньше тех мышц, что жмут на 20% больше.
 
Гипертрофия 200% (утроение сырой массы мышцы) – это практически удвоение поперечного сечения мышцы – то есть генетический предел по гипертрофии. В случае с денервацией – гипертрофия получается чуть меньше, но не принципиально.


Сообщение изменено: Михалы4 (24 декабря 2022 - 03:54)


#51913
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 629 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Человек – такое же животное, как и все остальные на планете. И в случае с человеком всё будет то же самое.  

 

А используется ли такой метод для реабилитации и если нет, то почему?



#51914
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 629 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Гипертрофия 200% – это практически удвоение поперечного сечения мышцы

 

Утроение же?



#51915
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 641 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Грамотный дядька, подписан на него.

Вот например статодинамика от Селуянова. Он в свое время озаботился ростом медленных волокон, которые хреново растут от обычных динамических тренировок.

Смысл был делать упражнение в ограниченной амплитуде, без расслабления, для прекращения кровотока, закисления медленных волокон, тогда ионы водорода истончают оболочку клетки, гормоны проникают внутрь и запускается мышечный рост. Чушь, но в принципе метод работает. Почему?

Объяснение от Калашникова

https://youtu.be/VT-VqOm6HLs?t=114

Своими словами, медленные волокна действительно закисляются, но это закисление просто приводит к быстрому рекрутированию следующих медленных мышечных волокон и за счет этого они все по итогу отрабатывают на 100%

 

Что работает-то?

 

Есть хоть одно исследование с результатами биопсии, подтверждающее эти фантазии?



#51916
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 641 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Утроение же?

 
Утроение сырой массы мышцы = удвоение поперечника мышцы.

 

А используется ли такой метод для реабилитации и если нет, то почему?

 

Не используется. Метод слишком травматичный.


Сообщение изменено: Михалы4 (24 декабря 2022 - 03:42)


#51917
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 724 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Что работает-то?   Есть хоть одно исследование с результатами биопсии, подтверждающее эти фантазии?

Статодинамика в принципе работает, позволяет инвалидам полноценно тренироваться с малыми весами.

Зачем там биопсия, когда сам Калашников говорит, что там все волокна качаются, а не только медленные, как говорил Силуянов.

Грамотный дядька, хоть и дрищь, давай признавай этот факт.



#51918
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

у меня падение кистевой динамометрии за сутки было на 70 % практически, после передавливания в правой руке. В левой осталось тоже самое.    Какими механизмами, в реальности, на живом человеке с поврежденными нервными окончаниями конечности ты собрался -вызывать гипертрофию? Оставь ты свои биохимические пробирки и лабораторных мышей и выйди на свет. 

 

он вышел на свет, а вы в него не заходили. Исследования надо читать, а не учебники с устаревшими данными лет на 40.

 

разными способами, от электростимуляции до растяжения. 

 

Чем -миостимуляцией? Она не приводит к гипертрофии. 

 

и ты всерьез это пишешь в научной ветке? 



#51919
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 189 сообщений

хоть одно исследование с результатами биопсии, подтверждающее эти фантазии?

Работает ли тренинг с ограничением кровотока?
Нет конечно, это фантазии

#51920
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 641 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Зачем там биопсия, когда сам Калашников говорит

 
Действительно, зачем.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 декабря 2022 - 04:05)


#51921
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 724 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Действительно, зачем.

А зачем?



#51922
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 522 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Статодинамика в принципе работает, позволяет инвалидам полноценно тренироваться с малыми весами.

Зачем там биопсия, когда сам Калашников говорит, что там все волокна качаются, а не только медленные, как говорил Силуянов.

Грамотный дядька, хоть и дрищь, давай признавай этот факт.

Ну правильно. А чего там такого, чтобы это не работало?

В описании к методу "Изотон" написано, что используются веса вплоть до 50%-60% от МПС. Обычный кач с плавным подъёмом/опусканием, без локаутов.



#51923
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 724 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Ну правильно. А чего там такого, чтобы это не работало?

Принцип, почему это работает просто объяснен не через бред Силуянова.



#51924
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 641 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А зачем?

 

Чтобы доказать, что этот метод лучше гипертрофирует ММВ чем обычный тренинг.



#51925
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 522 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Принцип, почему это работает просто объяснен не через бред Силуянова.

Знаешь, я недавно уточнял этот вопрос у одного чела, выдающего себя за сотрудника лаборатории им. Селуянова ( судя по тому, сколько и как излагает, так оно и есть- он оттуда). Так вот... Этот чел сказал, что "правильный протокол" по их методичкам именно на ММВ-  это веса 15%-20% от МПС, не тяжелее. 


Сообщение изменено: Олег К (24 декабря 2022 - 04:37)


#51926
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 724 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Чтобы доказать, что этот метод лучше гипертрофирует ММВ чем обычный тренинг.

Может лучше, может нет, я про сам принцип почему они будут гипертрофироваться.



#51927
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 491 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

когда сам Калашников говорит, что

он инженер-строитель по образованию. отстаньте от него! :under_table:



#51928
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 641 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Может лучше, может нет, я про сам принцип почему они будут гипертрофироваться.

 

В том-то всё и дело, что Господь создал медленные волокна с такой целью, чтобы они НЕ гипертрофировались. Это ЗАЛОЖЕНО свыше в их свойства. А тут какая-то куйня дурная (Селуянов) заявляет, что нашёл способ их гипертрофировать. Ему говорят - "Что ты там нашёл-то? Покажи результаты биопсии". А в ответ лишь бормотание –"Вы чьто, не вегите мне на слово? Мы, пгофессогы, дгуг дгуга не обманываем!.."


Сообщение изменено: Михалы4 (24 декабря 2022 - 05:13)


#51929
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 686 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Смешно, но я б все равно за этот пост Михалыча забанил, если бы был супирвайзирам ))

#51930
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 724 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

В том-то всё и дело, что Господь создал медленные волокна с такой целью, чтобы они НЕ гипертрофировались.

Фига себе.




5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Google (2), Bing (1)