5747 ответов в этой теме

[aid]

Аид, ну ты бы выражения подбирал! Ктян, конечно, своеобразный братишка.... Но хуже Угринова!!! - это уж ты перегибаешь палку. Я бы на твоём месте извинился.

Да, извиняюсь. Хуже Угринова только Эмраер!

[ryabuji]

Сиськи, наверняка, сразу в рост пошли, после того как братишка эксперт стал называть разводки приведениями.

[aid]

Сиськи, наверняка, сразу в рост пошли, после того как братишка эксперт стал называть разводки приведениями.

Дык, научный подход суперэффективен!

[X.A.M]

Я смотрю в рамках научной ветки поднят вопрос первостепенной важности. Наконец то…)))

[AnatolyR]

Каковы максимальные зафиксированные темпы прироста за еденицу времени?

у Верборма максимальный рост был на Каатсу

[ctjan]

Замечательно, сгибания - это, что у нас? Правильно, движение вокруг фронтальной оси!

При этом угол между сочленяющимися костями уменьшается. Приведение - движение кости к серединной плоскости тела!!!

 

 

 

[ctjan]

у Верборма максимальный рост был на Каатсу

 

но есть протокол, который выше этого - в 1.5 раза))) но это было после -
M. Wernbom

Norwegian School of Sport Sciences,
Postbox 4014, 0806 Oslo, Norway
e-mail: mathias.wernbom@nih.no -

а то Михалыч взбунтуется)

[ryabuji]

Горизонтальное приведение, ёбана.

 

Ктян, а ты нас случайно не разводишь, братишка?..

[aid]

Замечательно, сгибания - это, что у нас? Правильно, движение вокруг фронтальной оси!

При этом угол между сочленяющимися костями уменьшается. Приведение - движение кости к серединной плоскости тела!!!

 

Ris_5_1.jpg

Я тебе дал ссылку на определение того, что такое приведение - при чем в книге того же автора, на которого ты сослался. Приведения - это движение вокруг сагиттальной оси! Так что не подходит разводка под определение приведения.

 

А разводка относится к горизонтальной флексии.

Хотя действительно в большинстве учебников по анатомии пишут про приведение, как функцию грудных мышц, но что они имеют в виду - если то, что на картинке с горизонтальным приведением, то это противоречит определению, если же по определению, то почему они не пишут про флексию...

[m-bot]

Иппать .... у нас вокруг плечевого сустава теперь и сгибание/разгибание есть .... как далеко наука продвинулась!

[Gjkmpjdfntkm]

Опять дурачка валяете...

[aid]

Иппать .... у нас вокруг плечевого сустава теперь и сгибание/разгибание есть .... как далеко наука продвинулась!

Ну это в анатомии всегда было. Специфическая терминология, отличающаяся от обыденной.

[X.A.M]

ПиСча для размышлений о том насколько можно доверять разного рода исследованиям "фиксирующим" статистически значимую гипертрофию...

https://www.research...r_Men_and_Women

Не все то ,что значимо статистически имеет практическое значение и ценность...

 

Не всё то золото, что блестит.  

Сообщение изменено: X.A.M (03 октября 2016 - 10:24)

[m-bot]

Ну это в анатомии всегда было. Специфическая терминология, отличающаяся от обыденной.

 

Видимо, и от обычной логики она тоже отличается.

Вопрос: что СГИБАЕТСЯ в плечевом суставе?

[ryabuji]

Вопрос: что СГИБАЕТСЯ в плечевом суставе?

 

плечо

[ryabuji]

m-bot,

 

И вообще, не позорьтесь, атлас откройте.

[m-bot]

плечо

 

...Вики:

"Плечо́ (лат. brachium) — в анатомическом понимании, наиболее проксимальный сегмент руки, прикрепляющийся к туловищу посредством плечевого сустава.

Плечо располагается между плечевым и локтевым суставом."

Т.е. плечо - это анатомическая часть верхней конечности суставов не имеющая..(плечевая кость  оттуда же).

 

Таким образом плечо нельзя "согнуть", согнуть можно руку (верхнюю конечность), например, в локтевом суставе.

Упражнение будет называться: "сгибание руки (рук)", со штангой или с гантелями.

[ryabuji]

https://ru.wikipedia...

 

https://ru.wikipedia...

 

Таким образом, читать научные статьи вам пока рановато, если атлас анатомии человека в глаза не видели, а Википедию читаете по диагонали.

[ryabuji]

П.С. Влагалище в анатомии - это не только пи..да 

[m-bot]

Таким образом, читать научные статьи вам пока рановато, если атлас анатомии человека в глаза не видели, а Википедию читаете по диагонали.

 

Да хоть тысячу ссылок давайте, "плечо согнуть" все равно не получится, т.к. в нем (как следует из той же анатомии, на которую вики ссылается) суставов нет. Может с терминологией что то не так?

 

Из анатомии (оттуда же, откуда "по диагонали прочитано")

"Термином сгибание, flexio, обозначают движение одного из костных рычагов вокруг фронтальной оси, при котором угол между сочленяющимися костями уменьшается. Например, когда человек садится, при сгибании в коленном суставе уменьшается угол между бедром и голенью. Движение в противоположном направлении, то есть, когда происходит выпрямление конечности или туловища, а угол между костными рычагами увеличивается, называется разгибанием, extensio."

 

В ПЛЕЧЕ суставов нет, суставы есть только в РУКЕ.

При сгибании в локтевом суставе предплечье "стремится" к плечу и угол между костями в суставе уменьшается.

 

Скажите, какой угол "уменьшается при подъеме рук и движении плеча вокруг оси ШАРОВИДНОГО плечевого сустава!??

 

И далее:

А если поднять руку в тоже самое положение (конечное при т.н. "сгибании плеча" рука вверху) , только через сторону (вокруг сагитальной оси)..... это будет "сгибание" или уже "отведение". ??

 

Усложним:

а если поднимать руку вверх не через "вперед", а "назад"? (за счет задней дельты) но тоже в верхнее положение?? Это сгибание? или "переразгибание??

Сообщение изменено: m-bot (03 октября 2016 - 10:56)

[ryabuji]

m-bot,

 

Мне кажется, что вы с Ктяном были бы идеальными тренировочными партнерами.

На работу пора, простите )

[m-bot]

ryabuji,

 

Если в анатомии для описания движений частей ОДА используется смешанная терминология с большими "дырами", то это не вина людей, которые ее (терминологию) пытаются читать.

 

Отвести плечо - можно, привести - можно (это движение части ОДА по отношению к осям и ОЦМ),  плечо можно пронировать или супинировать, а вот согнуть можно только участок ОДА, имеющий в своем составе суставы, а это не плечо (в нем суставов нет), это не часть конечности, а как минимум, 2 части, сочлененные в суставе. Т.е. терминология для описания движения части ОДА использует понятия не свойственные этой части.

 

Логическая ошибка.

 

 

P.S. flexio с латыни имеет двойное значение: "сгибание и поворот"... вот если мы будем говорить о "флексии плеча" (Поднятие руки вверх без подъема плеча (Флексия), как поворот вокруг фронтальной оси) то никакого диссонанса не возникает.

А "согнуть" плечо можно только с помощью разве что топора или молота... хрусь, и пополам.

 

(нет, ну ничего личного к анатомии.... у них своя атмосфера, но к физическим упражнениям ее применять не стоит, простите, Диско начитался опять.

 

У него отличная картинка на данную тему есть: "Сгибание предплечья").

 

 

Сообщение изменено: m-bot (03 октября 2016 - 11:17)

[ctjan]

ПиСча для размышлений о том насколько можно доверять разного рода исследованиям "фиксирующим" статистически значимую гипертрофию...

 

видел это исследование, неплохая выборка, вопрос то не в том, что нет неотзывчивых, а в том, что одни набирают больше, а другие меньше. И это определяется генетическими факторами.

плюс к этому можно посмотреть на распределение по отдельным людям, что кстати я показал в моём последнем видео и там видны эти индивидуальные различия.

 

а так понятно, что отклик в любом случае будет, ведь человек адаптируется к окружающим условиям, если не адаптируется то умирает)

[X.A.M]

а так понятно, что отклик в любом случае будет, ведь человек адаптируется к окружающим условиям, если не адаптируется то умирает)

Да самый цимес то не в этом, а в том, что у многих показавших на краткосроке хорошие уровни гипертрофии она, с течением времени, сменялась атрофией...И наоборот. А отсюда вопрос. Был ли мальчик  реальная гипертрофия?...А если и было увеличение ППС то чем оно было вызвано?... Понятно, что там масса нюансов, но это я к тому ,что к очень значительной части исследований можно и нужно относиться с большим скепсисом...

 

Ты  отрицаешь гипертрофию по саркоплазматическому типу, но чем тогда объяснить разницу в скорости падения объёмов мышечного волокна при разных типах тренинга после его прекращения. Не раз видел как "объемщики" сдувались как мыльные пузыри за считанное кол-во дней...Другие же вполне уверенно и долго держат массу.

Так на чем основаны твои выводы о том, что сарко.гипертрофия - миф?

Сообщение изменено: X.A.M (03 октября 2016 - 11:51)

[ctjan]

Ты отрицаешь гипертрофию по саркоплазматическому типу, но чем тогда объяснить разницу в скорости падения объёмов мышечного волокна при разных типах тренинга после его прекращения. Не раз видел как "объемщики" сдувались как мыльные пузыри за считанное кол-во дней...Другие же вполне уверенно и долго держат массу.

 

1. потому что у них набор был больше

2. преимущественно типы 1 развивались - см. ниже

 

Так на чем основаны твои выводы о том, что сарко.гипертрофия - миф?

 

на моих знаниях, а это сотни изученных исследований!

 

Мио синтез имеет похожую картину с сарко синтезом - идут можно сказать параллельно.

 

Преимущественная Сарко гипертрофия может присутствовать в типах 1, для них запрос миозинов не так важен. В типах 2 наличии отдельной сарко гипертрофии ну очень мало вероятно!

[X.A.M]

Давеча один японский господин получил нобеля за исследование механизмов аутофагии...Думаю не сильно ошибусь, если скажу, что в мышечных тканях процесс так же имеет место быть и активируется он, в том числе, и тренингом играя существенную роль в телостроительстве... Кстати, если немного продлить и углубить можно предположить , что кратковременное периодическое голодание может иметь анаболический эффект. А может и не иметь. 

Сообщение изменено: X.A.M (03 октября 2016 - 05:57)

[jacktorsee]

Может есть у кого "под рукой" приблизительная процентовка ПМ? Скиньте, буду оч благодарен.

Где то на форуме видел,ни как не найду,затерялась...(

[ryabuji]

Может есть у кого "под рукой" приблизительная процентовка ПМ? Скиньте, буду оч благодарен.

Где то на форуме видел,ни как не найду,затерялась...(

 

Больше 7-8 - совсем пальцем в небо...

 

Сообщение изменено: ryabuji (03 октября 2016 - 06:42)

[jacktorsee]

ryabuji, спасибо!

[ctjan]

Давеча один японский господин

 

Ёсинори Осуми