57731 ответов в этой теме

[AnatolyR]

развитие силовой выносливости - надо увеличивать кол-во митохондрий и капилляров в типах 1 и 2А

Что насчёт саркопении и прочности костей?
Не надо заботиться?

[oscid]

обычный качковский тренинг плохо развивает типы 2х, а наоборот уменьшает их процентное соотношение, он не подходит для мощностных видов спорта - метание молота, бойцов и т.д. 

 

Ну, как мы видим на миостатине, этот порог приличный. Здесь вопрос в состоянии здоровья. Если у тебя хорошее здоровье, которое может переваривать нагрузку, то и достигнешь ты большего. 

 

Причем тут 2х типы.  Имеется ввиду удвоение площади поперечного сечения. Это и есть предел. Больше не раскачать. Новых волокон не создается. Гиперплазия только у животных. Поэтому процесс роста не бесконечен, а затухает.  У химиков предел отодвинут за счет сарко. У натурала фибро сарко 1 к 1. У химика 1 к 2.  И у Тереньтева написано что предел - удвоение.  Все. Дальше ничего нет. Только химия и сарко

[Disco]

у него одна взята - титиновая

и что .... он ищет тренировочные пути увеличения переноса на титин? хочет дополнительно активировать киназу, и получить какой то "волшебный рост"?

Сообщение изменено: Disco (20 декабря 2022 - 02:07)

[Честер]

Что насчёт саркопении и прочности костей? Не надо заботиться?

 

да и растяжечка не помешает

и кардио тренировки

Сообщение изменено: Честер (20 декабря 2022 - 02:33)

[МихаилВ]

надо идти от науки к практике, а не наоборот. Наука - это и есть самая, что не на есть практика, только с контролем и проверкой разных гипотез.  Поэтому изучать чьи-то программы дело не благодарное, они не подкреплены ни чем.

Давайте сначала: я не призываю вас аппроксимировать/изучать "практику". Я вас попросил показать, как выглядят плоды вашей интереснейшей дискуссии применительно к практике!

Иными словами - как изменится тренировочный цикл обычного качка, если туда вставить оптимизирующие элементы тренинга, основанные на обсуждаемой Вами теоретической модели - механосигналлинга, растяжения волокон и прочая...

 

И кстати да -- насчет фразы "нет ничего практичнее хорошей теории" я в курсе.

Сообщение изменено: МихаилВ (20 декабря 2022 - 02:43)

[Disco]

Иными словами - как изменится тренировочный цикл обычного качка

практически никак ... но ярчайшее осознание вселенской истины будет мотивировать как никогда )))

Сообщение изменено: Disco (20 декабря 2022 - 03:14)

[ctjan]

Что насчёт саркопении и прочности костей? Не надо заботиться?

 

саркопении не будет, если будут митохондрии. Влияние на кости:  данные разняться насколько я помню, где то вроде есть, что большие веса лучше, другие исследования показывают, что разницы между легкими и тяжелыми весами нет. К тому же я же не призываю вас бегать, вы можете заниматься с тем же железом и убивать двух зайцев - поддерживать мясо в более выносливых волокнах и становится выносливее. Примерно по такому пути идет Яшанькин старший. 

 

Человек приспособлен к выносливой работе, мы отличаемся от горилл, они приспособлены к силовой работе. Если вы уходите в чистый кач, а особенно силовой кач или чистый механосигналинг то, это негативно сказывается на здоровье, т.к. JNK, который давит миостатин противоположен сигналингу на выносливость и может способствовать развитию метаболических заболеваний. Это объясняет почему много лифтеров жирных и почему тяжелоатлеты живут не долго, не только потому что они еще и много едят. У них развиваются те самые метаболические заболевания. 

 

Гиперплазия только у животных.

 

если она есть у животных, то с большей вероятностью есть и у людей. Но там есть еще сомнения по поводу вообще гиперплазии. 

 

Имеется ввиду удвоение площади поперечного сечения. Это и есть предел.

 

сравни обычного быка и быка с блокировкой миостатина, вот и будет примерный предел. Разница как ты видишь огромная.

 

У натурала фибро сарко 1 к 1. У химика 1 к 2.

 

нет такого соотношения, но соотношение миофибриллярки к сарко зависит от типа тренинга. 

[ctjan]

Иными словами - как изменится тренировочный цикл обычного качка, если туда вставить оптимизирующие элементы тренинга, основанные на обсуждаемой Вами теоретической модели

 

он изменится, конечно останутся некоторые упражнения и подъем железа, но форма исполнения будет другой, распределение нагрузки, построение разных адаптационных циклов будет другим

 

но здесь все зависит от научного подхода - у Селуянова будет один подход, а у Тереньтева другой. Т.к. разные мнения, что является стимулом и как происходит адаптация

[aid]

надо идти от науки к практике, а не наоборот. Наука - это и есть самая, что не на есть практика, только с контролем и проверкой разных гипотез. 

Поэтому изучать чьи-то программы дело не благодарное, они не подкреплены ни чем.

 

На самом деле, то как тренируется качки - это не соответствует оптимальному тренингу. У спортсменов олимпийских видов спорта, уже более продвинутая система, но и в ней хватает пробелов -  в частности, что касается стимулов к росту митохондрий или фибриллярки. Они бьют по площадям. 

 

две главные вещи в тренинге - преодоление плато и недопущение иммуносупрессии. Первое связано с пониманием стимулов и механизмов гипертрофии/выносливости, второе с периодизацией.   

Ну так тебя об этом и спрашивают - можешь ли ты со своей наукой что-то предложить практикам? Или предложить ученым, что и как исследовать?

[ctjan]

Или предложить ученым, что и как исследовать?

 

так я и предлагал, пока твитер не прикрыли, меня многие ученые читали, например Робертсу всегда были интересны мои мысли, я постоянно говорил про важность изучения миофибриллярки, чем он и занимается. 

 

Ну так тебя об этом и спрашивают - можешь ли ты со своей наукой что-то предложить практикам?

 

Могу конечно, ну, так это надо патентовать, как Селуянов пытался и получать лавры))) Сейчас Тереньтев пытается)))

[aid]

Так чтобы патентовать, по идее надо показать, что это работает.

[Disco]

у Селуянова будет один подход, а у Тереньтева другой. Т.к. разные мнения, что является стимулом и как происходит адаптация

 

Надеюсь, противоположные, интересно будет наблюдать битву сторонников ионов водорода и их противников

Сообщение изменено: Disco (20 декабря 2022 - 04:21)

[AnatolyR]

Это объясняет почему много лифтеров жирных и почему тяжелоатлеты живут не долго, не только потому что они еще и много едят. У них развиваются те самые метаболические заболевания

Не понимаю как вы пришли к этому выводу.
Любой человек занимающийся тренировкой с отягощениями на любом уровне ухудшает здоровье?
Где статистика?

[Михаил 111]

Приветствую коллеги, очень заинтересовался беседой. Но прочитал, пока только две последние страницы так, что не обессудьте. Пока читал, у меня возникла идея, основанная на наработках Селуянова. Дело в том, что я раньше, обдумывал применение тренировки, направленной на увеличение количества митохондрий и капилляров в мышце, сточки зрения ее ценности для увеличения массы этой самой мышцы. И надо сказать, что пришел к выводу, что такая тренировка будет не эффективна. Однако, это возможно не так, если организовать тренировку с интенсивностью 30-50% от максимального, скажем, 10 подходов по 30 сек, отдых 30 сек, и самое главное отсутствием сильного утомления и как следствие сохранения мощности выполнения упражнений в практически неизменном виде. Такая тренировка не должна сочетается с другой более интенсивной работой. Будит ли такая работа приводить к заметному увеличению массы мышц, как вы думаете и вообще, если место для такой тренировки в подготовке  культуриста.               

[Hosen44]

Такая мысль- понять механизм гипертрофии поможет понимание того, почему она резко возрастает с введением больших доз экзогенного теста? Что именно это меняет? Своя дуга отключается и на небольших дозах , но принципиально по гипертрофии это ничего не меняет, что видно на ГЗТ. Почему работает именно большое превышение?

[Михалы4]

Такая мысль- понять механизм гипертрофии поможет понимание того, почему она резко возрастает с введением больших доз экзогенного теста? Что именно это меняет? Своя дуга отключается и на небольших дозах , но принципиально по гипертрофии это ничего не меняет, что видно на ГЗТ. Почему работает именно большое превышение?

 

Стероид в мышечной клетке работает нештатно. ИМЕННО ПОЭТОМУ для большинства здоровых людей он НЕэффективен.

 

Работает он как нештатный сигнал, запускающий синтез КОСВЕННЫМ путём.

 

Представьте, что вы - мышечное ядро. Ядро отвечает за транскрипцию белка. Предположим, вы сидите в автомобиле, и вдруг на заднем сиденье резко поднимается Чужой. Большинство людей выдадут штатную реакцию - попытаются как можно быстрее выскочить из машины. А кто-то вдарит по газам.

 

Вот эта нештатная реакция ядра (удар по газам) и запускает цепочку синтеза белка у химика. И он начинает это эксплуатировать.

[IDKFA]

Когда пошли аналогии, это значит: сейчас будет какая-то всратая хуйня, притянутая за уши.

Стероид работает, потому что Господь видит тех, кто истинно хочет вырасти, и одаривает их мышцами.
А тех, кто тщится познать его замысел и лезет во всякие транскрипции мРНК, он карает дрищизмом до конца дней.
Кстати, теория рабочая и объясняет вообще всё.

[Михалы4]

Стероид работает, потому что Господь видит тех, кто истинно хочет вырасти, и одаривает их мышцами.
А тех, кто тщится познать его замысел и лезет во всякие транскрипции мРНК, он карает дрищизмом до конца дней.
Кстати, теория рабочая и объясняет вообще всё.

 

Стероид это зелье Сатаны. Так же, как героин и другие подобные изобретения сатанистов-колдунов-алхимиков.

 

Господь СВОИХ (детей) бережёт от этой гадости.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 декабря 2022 - 10:51)

[Семён]

А тех, кто тщится познать его замысел и лезет во всякие транскрипции мРНК, он карает дрищизмом до конца дней.

фраза дня ))

[gasch12]

Когда пошли аналогии, это значит: сейчас будет какая-то всратая хуйня, притянутая за уши.

Стероид работает, потому что Господь видит тех, кто истинно хочет вырасти, и одаривает их мышцами.
А тех, кто тщится познать его замысел и лезет во всякие транскрипции мРНК, он карает дрищизмом до конца дней.
Кстати, теория рабочая и объясняет вообще всё.

А ожирением за что карает?

[oscid]

Приветствую коллеги, очень заинтересовался беседой. Но прочитал, пока только две последние страницы так, что не обессудьте. Пока читал, у меня возникла идея, основанная на наработках Селуянова. Дело в том, что я раньше, обдумывал применение тренировки, направленной на увеличение количества митохондрий и капилляров в мышце, сточки зрения ее ценности для увеличения массы этой самой мышцы. И надо сказать, что пришел к выводу, что такая тренировка будет не эффективна. Однако, это возможно не так, если организовать тренировку с интенсивностью 30-50% от максимального, скажем, 10 подходов по 30 сек, отдых 30 сек, и самое главное отсутствием сильного утомления и как следствие сохранения мощности выполнения упражнений в практически неизменном виде. Такая тренировка не должна сочетается с другой более интенсивной работой. Будит ли такая работа приводить к заметному увеличению массы мышц, как вы думаете и вообще, если место для такой тренировки в подготовке культуриста.

Жиронда жеж. 8х8/30. Без химии не работает )

[oscid]

саркопении не будет, если будут митохондрии. Влияние на кости: данные разняться насколько я помню, где то вроде есть, что большие веса лучше, другие исследования показывают, что разницы между легкими и тяжелыми весами нет. К тому же я же не призываю вас бегать, вы можете заниматься с тем же железом и убивать двух зайцев - поддерживать мясо в более выносливых волокнах и становится выносливее. Примерно по такому пути идет Яшанькин старший.

Человек приспособлен к выносливой работе, мы отличаемся от горилл, они приспособлены к силовой работе. Если вы уходите в чистый кач, а особенно силовой кач или чистый механосигналинг то, это негативно сказывается на здоровье, т.к. JNK, который давит миостатин противоположен сигналингу на выносливость и может способствовать развитию метаболических заболеваний. Это объясняет почему много лифтеров жирных и почему тяжелоатлеты живут не долго, не только потому что они еще и много едят. У них развиваются те самые метаболические заболевания.


если она есть у животных, то с большей вероятностью есть и у людей. Но там есть еще сомнения по поводу вообще гиперплазии.


сравни обычного быка и быка с блокировкой миостатина, вот и будет примерный предел. Разница как ты видишь огромная.


нет такого соотношения, но соотношение миофибриллярки к сарко зависит от типа тренинга.

У людей не обнаружена. Предел роста х2. Количество задано. Причём тут коровы?

[Семён]

А ожирением за что карает?

за лень и непоследовательность , Андрей

[Михалы4]

>>Имеется ввиду удвоение площади поперечного сечения. Это и есть предел.  

 

Сравни обычного быка и быка с блокировкой миостатина, вот и будет примерный предел. Разница, как ты видишь, огромная.

 

Блокировка миостатина - это искусственная гипертрофия. Получить такую степень гипертрофии при незаблокированном миостатине - то есть в нормальном организме - невозможно. Пример некорректен.

 

По рабочей гипертрофии в нормальном организме пределы давно выяснены: это удвоение ПЛОЩАДИ (а не диаметра, как некоторые кочки думают) поперечного сечения волокна.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 декабря 2022 - 11:02)

[Михаил 111]

Жиронда жеж. 8х8/30. Без химии не работает )

А что это, - жиронда
Понятно, что такая методика как я написал будет менее эффективна чем общепринятая. А вообще в системе подготовки её можно куда-нибудь прикрутить, как думаете, в свете последний информации.

Сообщение изменено: Михаил 111 (20 декабря 2022 - 11:12)

[Семён]

А что это, - жиронда

кто ))

[Disco]

Почему работает именно большое превышение?

Синтез это конвейер с большой пропускной способностью, который включается "никто не знает точно когда"

большая доза гарантирует , что в момент старта системы в клетке будет достаточно гормона, чтобы получить отдачу выше, чем ГЗТ или обычный фон, выше определенного порога дозы конвейер забивается и все лишнее идет в унитаз

 

Мало - бессмысленно, слишком много - тоже

 

Астероидная терапия работает даже в отсутствии тренинга, т.е. на профиците питания

Тренинг помогает запустить конвейер синтеза чаще и с большим объемом

Астероидные атлеты по  данной причине могут быстрее восстанавливаться, тренироваться больше, чаще и в итоге получать бОльшую отдачу от паритетных нагрузок по сравнению с натуралами

Сообщение изменено: Disco (20 декабря 2022 - 11:27)

[Hosen44]

в момент старта системы в клетке будет достаточно гормона, чтобы получить отдачу выше, чем ГЗТ или обычный фон

Да, но разве это объясняет, почему разница уровня гормона в естественных пределах ( даже в десятки процентов, и чуть ли не впятеро ) не играет роли вообще, а превышение на 20-30% выше уровня нормы сразу влияет?

 

запускающий синтез КОСВЕННЫМ путём.

Почему такой вывод, что " косвенным"? Чем он косвенен?

Сообщение изменено: Hosen44 (20 декабря 2022 - 11:28)

[Disco]

Да, но разве это обьясняет, почему разница уровня гормона в естественных пределах ( даже в десятки процентов ) не играет роли вообще, а превышение на 20-30% выше уровня нормы сразу влияет?

если фон обычный, то гормона хватит только на ресинтез порушенного и + немного вверх

немного больше не принесет видимой отдачи

удвоение даст лучший результат, потому что синтеза будет больше в 2 раза

[Hosen44]

удвоение даст лучший результат, потому что синтеза будет больше в 2 раза

Так вроде как 10 и 30нмоль не будут отличаться по отдаче, хотя  должны исходя из этого?
А 30 и 50- будут.

Сообщение изменено: Hosen44 (20 декабря 2022 - 11:34)