57792 ответов в этой теме

[swistl]

Вывод печальный. Мясо ни от чего толком не растёт

Если не ебашить!

[МихаилВ]

Было бы прикольно провести эксперименты с кросс-трансплантациями – пересадками мышц от одного к другому, например от генетика к хардгейнеру, или от старика к молодому.    Мышцы Рихада расцвели бы на теле Ярёмы. И наоборот, мышцы Ярёмы – усохли бы на Рихаде, или на мне.

 

Михалыч - позвольте уточнить, а каков ваш результат действий по следующему плану:

1. Питание - профицит, белка более 1 грамма / кг

2. Отдых - не менее 7 часов каждый день

3. Объемные тренировки на целевые группы мышц - 2..4 раза в недели с пониманием, что восстановление имеет место.

4. Протяженность такой работы - 1 год или более с перерывами в тренировках не более 1 недели.

 

К чему вопрос: возникло ощущение, что вы требуете от своего организма - вырасти-ка мне мышечный корсет, но тренироваться мы будем строго 1 раз в день по 5 минут на 2 повтора в технике Х (оптимально), питание будет такое, чтобы подчеркивать рельеф, объем отдыха - вообще не твое дело, организм; времени тебе даю - 67 дней и 4 часа. На основании отказа организма выдать результат вы его обвиняете = да ты, голубчик, хардгейнер!

Сообщение изменено: МихаилВ (02 декабря 2022 - 07:05)

[swistl]

На основании отказа организма выдать результат вы его обвиняете = да ты, голубчик, хардгейнер!

Если "хардгейнер" заменить термином "лентяй", все тут же встает на свои места

[oscid]

Если "жиробас" заменить термином "лентяй", все тут же встает на свои места

 

[Анаболий Метанович]

Хардгейнер - дрищара, маниакально изучающий всё, что только можно найти на тему накачки с целью оправдания своей неменяющейся дрищавости и тезиса, что накачаться невозможно.

У некоторых дрищар, пардон, хардгейнеров, имеется ещё одна фобия (совсем клинический случай) - неприятие до истерики и падучей болезни качков-химиков.

[IDKFA]

Hardgainer - коммерческий бренд, созданный в начале 2000х на фоне падения спроса на околофитнес-продукцию.
Довольно успешный, кстати, благодаря грамотному маркетинговому заходу "ты не такой, как все".

[OldBoy]

Довольно успешный, кстати, благодаря грамотному маркетинговому заходу "ты не такой, как все".

Если память не изменяет, у МакРоберта хардгейнерами были чуть ли не 80% населения ) То есть есть небольшая кучка изигейнеров, которые как добившиеся лучших результатов пропагандируют свой тренинг, но обычном человеку (хардгейнеру) он не подходит.

[IDKFA]

Если память не изменяет, у МакРоберта хардгейнерами были чуть ли не 80% населения ) То есть есть небольшая кучка изигейнеров, которые как добившиеся лучших результатов пропагандируют свой тренинг, но обычном человеку (хардгейнеру) он не подходит.

Ну, 80% "не таких, как все" - это очень грамотно ))
Говорят, Макроберт был реальный человек на Кипре, правда, крайне необщительный.
Скорее всего, продал право издательству Вейдера на использование своего имени, а там уже группа креативных товарищей начала стричь, не отходя от кассы. Чистая коммерция.
Как говорил апостол натурального бодилифтинга Рендалл Строссен: "Верьте мне, ведь я [дельфин] не могу продать вам приседания".
Ну да, зато может продать книжку с мотивационной херотой про приседания, и как они растят бицепс.

Да, много говна было прочитано ))

[oscid]

Есть же маркер. Грудь к росту.  Рост XL, а грудь М-ка. 

[IDKFA]

Есть же маркер. Грудь к росту. Рост XL, а грудь М-ка.

Оцени персонажа: рост 186, грудь - 96.
Это на вдохе. Так, пиджак - 44 размера (XS)

Сообщение изменено: IDKFA (02 декабря 2022 - 11:49)

[Анаболий Метанович]

Hardgainer - коммерческий бренд, созданный в начале 2000х на фоне падения спроса на околофитнес-продукцию.
Довольно успешный, кстати, благодаря грамотному маркетинговому заходу "ты не такой, как все".

Ты работаешь в офисе-е-е-ееее!

 

[medvedm61]

Если память не изменяет, у МакРоберта хардгейнерами были чуть ли не 80% населения ) То есть есть небольшая кучка изигейнеров, которые как добившиеся лучших результатов пропагандируют свой тренинг, но обычном человеку (хардгейнеру) он не подходит.

Со мной вместе та занимался пацан , в 15 лет при росте 175 весил 90 кг , носил ботинки 46 размера и запястья у него были на вид в два раза толще моих . При весьма посредственной технике за год выполнил кмс , еще через год мс и пропал куда то ((( И все это без каких либо стимуляторов , но ел он , правда
,в два раза больше меня .

Сообщение изменено: medvedm61 (02 декабря 2022 - 12:16)

[swistl]

Если память не изменяет, у МакРоберта хардгейнерами были чуть ли не 80% населения ) То есть есть небольшая кучка изигейнеров, которые как добившиеся лучших результатов пропагандируют свой тренинг, но обычном человеку (хардгейнеру) он не подходит.

 

Да чисто коммерция.

"Вы лентяй? Не хотите ебашить и у вас нет аппетита? У нас для вас хорошие новости, виноваты не вы, а отвратительная генетика, но мы вас спасем!")))

[OldBoy]

Есть же маркер. Грудь к росту.  Рост XL, а грудь М-ка. 

Я до сих пор в М-ки влезаю если рукава широкие ))

[AnatolyR]

https://journal.iusc...rticle/view/135

Дроп сеты не обладают преимуществом в достижении результатов, но это хорошая опция для экономии времени

[aid]

Тут традиционный вопрос снова всплывает - что уравнивалось - тоннаж, число повторов, число подходов с общим числом ступеней дропов...

В статье при беглом осмотре не заметил. Надо бы посмотреть пять статей, на которых они ссылаются.

[AnatolyR]

число подходов с общим числом ступеней дропов..

Обычно это соавнивается

[aid]

Добрался до статей, на которые ссылаются в метаанализе.

 

В первой статье уравнивался тоннаж.

https://www.research...bb1a50/download

 

Во второй число повторов и примерно вес. Число ступеней дропа было 6, а число традиционных подходов - 4: https://www.research...e-trained_males

 

В третьей уравнивалось число повторов на процент от максимума. Как я понял, число ступеней дропа было 4, а традиционных подходов 3. Но там гораздо больше поперечное сечение выросло от дропа.

 

В четвертой уравнивалось число повторов, в трад. сетах работали с 15ПМ примерно, а в дропах начинали с 5ПМ. Число повторов было примерно равным, суммарный вес был выше в дропах. 

https://www.research...ension_Exercise

 

В пятом исследовании делали 3 обычных сета или дроп-сет из пяти ступеней.

https://sci-hub.ru/h...14.2017.1331042

 

Т.о. нигде не уравнивалось число подходов к числу ступеней дропов.  Везде ступеней было больше.

О чем я ранее и писал - три ступени дропа вряд ли столь же эффективны для массы, как три обычных сета.

[oscid]

Добрался до статей, на которые ссылаются в метаанализе.

В первой статье уравнивался тоннаж.
https://www.research...bb1a50/download

Во второй число повторов и примерно вес. Число ступеней дропа было 6, а число традиционных подходов - 4: https://www.research...e-trained_males

В третьей уравнивалось число повторов на процент от максимума. Как я понял, число ступеней дропа было 4, а традиционных подходов 3. Но там гораздо больше поперечное сечение выросло от дропа.

В четвертой уравнивалось число повторов, в трад. сетах работали с 15ПМ примерно, а в дропах начинали с 5ПМ. Число повторов было примерно равным, суммарный вес был выше в дропах.
https://www.research...ension_Exercise

В пятом исследовании делали 3 обычных сета или дроп-сет из пяти ступеней.
https://sci-hub.ru/h...14.2017.1331042

Т.о. нигде не уравнивалось число подходов к числу ступеней дропов. Везде ступеней было больше.
О чем я ранее и писал - три ступени дропа вряд ли столь же эффективны для массы, как три обычных сета.

А как их вообще уравнивать? Скольким сетам равен дроп из 3 ступеней?

[Михалы4]

три ступени дропа вряд ли столь же эффективны для массы, как три обычных сета

 

Противоречит теории ВИТ на 180º.

 

1) ВИТ декларирует приоритет интенсивности над объёмом.

2) Интенсивность реализуется в стимул посредством преодоления некоего барьера – порога. ДОпороговая активность (ниже порога) не приводит к рождению стимула – независимо от того, в каком бы объёме она производилась. Вы можете бесконечно долго стучать карандашом по тротиловой шашке – взрыва не будет. Нужен удар молотком.

 

Таким образом, ИНТЕНСИВНОСТЬ = ИНРОАД (inroad) (вторжение).

 

И если предположить, что обычный сет не может обеспечить достаточный инроад, а дроп-сет – как раз по своей структуре (и своему предназначению) обеспечивает более глубокое вторжение (deep inroad) = дроп-сет имеет гипотетический больший шанс на производство стимула, чем более короткий по инроаду обычный сет.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 декабря 2022 - 11:41)

[aid]

дроп-сет имеет гипотетический больший шанс на производство стимула, чем более короткий по инроаду обычный сет.

 

Чем один сет - да. Но не чем три сета. Вот я о чем.

[Михалы4]

Чем один сет - да. Но не чем три сета. Вот я о чем.

 

И я о том же.

 

Вы про теорию?

 

Согласно теории, 1 000 000 допороговых сетов не эффективней 1 сверхпорогового.

 

А порог у нас преодолевается упаковкой максимума напряжений в минимум времени. А вы в обычных трёх сетах между сетами ОТДЫХАЕТЕ.

 

--------------

П.С. По практике механостимула я тут выкладывал работы, когда учёные обнаруживали ЯВНЫЙ порог по эффективности. То есть до определённой степени интенсивности организм ПОЧТИ НИКАК не реагирует на внешнее воздействие – он его как бы "не видит". И вот, в определённый момент, происходит "бам" – и реагирование возрастает в геометрической прогрессии = порог пройден.

 

ЕЩЁ ДАЛЬШЕ проходить порог – уже наоборот, смысла нет. Там начинается сатурация – снижение реакции. То есть каждое дополнительно вкладываемое усилие (сверх надпорогового прорыва) имеет всё меньшее и меньшее влияние.

 

Таким образом, СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ вторжение (слишком большое количество ступеней дропсета) не имеет смысла.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 декабря 2022 - 12:18)

[aid]

И я о том же.   Вы про теорию?

 

Почему про теорию? Я же привел ссылки на 5 экспериментальных работ, на которые ссылаются в метаанализе. Везде число ступеней дропов было больше, чем число подходов.

 

Хотя для трицепса дроп на массу оказался эффективнее (при все равно большем числе ступеней, чем подходов). Но у Финка вообще обычно странные результаты в опытах выходят дело.

Сообщение изменено: aid (07 декабря 2022 - 08:53)

[Валерочка]

Есть же маркер. Грудь к росту. Рост XL, а грудь М-ка.

А если жировик, одевающийся в магазине "Большие люди"? Херня это всё, формальная и условная

Сообщение изменено: Валерочка (07 декабря 2022 - 09:03)

[Валерочка]

Вывод печальный. Мясо ни от чего толком не растёт

А почему у "хардгейнеров" также ни растёт толком ни сила ни выносливость ни техника? Особенно техника - это тоже чисто генетика что-ли? Возможно, все эти люди и хардгенеры, конечно, но и занимаются они спустя рукава.

Да, генетика очень важна, особенно в бодибилдинге хорошего уровня, я уверен. Пропорциональный скелет, удачные точки крепления мышц - это никак не изменить, а для видухи это имеет принципиальное значение. Но если человек после значительного стажа занятий почти не улучшил свою физическую форму это просто распиздяйство (греха в этом нет никакого, но зачем этому искать "научные" оправдания) . Ну не хочется "ебашить" и не хочется. Колхоз дело добровольное же

[oscid]

А почему у "хардгейнеров" также ни растёт толком ни сила ни выносливость ни техника? Особенно техника - это тоже чисто генетика что-ли? Возможно, все эти люди и хардгенеры, конечно, но и занимаются они спустя рукава.

Да, генетика очень важна, особенно в бодибилдинге хорошего уровня, я уверен. Пропорциональный скелет, удачные точки крепления мышц - это никак не изменить, а для видухи это имеет принципиальное значение. Но если человек после значительного стажа занятий почти не улучшил свою физическую форму это просто распиздяйство (греха в этом нет никакого, но зачем этому искать "научные" оправдания) . Ну не хочется "ебашить" и не хочется. Колхоз дело добровольное же

Техника улучшит силовые результаты в рамках возможностей имеющейся туши - факт. Но вырастет ли при этом что-либо заметное? Вопрос! 

[oscid]

И я о том же.

 

Вы про теорию?

 

Согласно теории, 1 000 000 допороговых сетов не эффективней 1 сверхпорогового.

 

А порог у нас преодолевается упаковкой максимума напряжений в минимум времени. А вы в обычных трёх сетах между сетами ОТДЫХАЕТЕ.

 

--------------

П.С. По практике механостимула я тут выкладывал работы, когда учёные обнаруживали ЯВНЫЙ порог по эффективности. То есть до определённой степени интенсивности организм ПОЧТИ НИКАК не реагирует на внешнее воздействие – он его как бы "не видит". И вот, в определённый момент, происходит "бам" – и реагирование возрастает в геометрической прогрессии = порог пройден.

 

ЕЩЁ ДАЛЬШЕ проходить порог – уже наоборот, смысла нет. Там начинается сатурация – снижение реакции. То есть каждое дополнительно вкладываемое усилие (сверх надпорогового прорыва) имеет всё меньшее и меньшее влияние.

 

Таким образом, СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ вторжение (слишком большое количество ступеней дропсета) не имеет смысла.

Эээ. 1 к 1 000 000 - это перебор. Ты же читал ту работу про титин и все такое.  Интенсивность важна, но суммарка работы в результате дает стимул. Поэтому 1 сет vs дроп, дроп - вин. 2 сета, дроп вин, 3 сета, дроп луз 7-6 на тайбрейке

Сообщение изменено: oscid (07 декабря 2022 - 09:44)

[Валерочка]

Техника улучшит силовые результаты в рамках возможностей имеющейся туши - факт. Но вырастет ли при этом что-либо заметное? Вопрос! 

Положим, что вопрос. Но мой вопрос немного в другом был - почему хардгенеры выглядят как люди, занимающиеся несколько месяцев при любом реальном стаже занятий? Выглядят не в плане мм, сухости, пропорций и т д даже, а просто смотришь на него в зале, просто на поведение, "ухватки, и думаешь, что человек пару месяцев занимается, а он уже пять лет "ебашит".. Пачиму?

[AnatolyR]

Пачиму?

Есть люди неспособные к адаптации к силовому тренингу.
И дело тут не в распиздяйстве

[Валерочка]

Есть люди неспособные к адаптации к силовому тренингу.
И дело тут не в распиздяйстве

Возможно. Я не исследователь. То что есть люди, которые ни к какому не способны - согласен. Не берусь судить из-за чего - то-ли нервная система такая то-ли воспитание.
Тем не менее, это не отменяет крайнюю корявость их тренировочного процесса