Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 71 голосов

  • Please log in to reply
57731 ответов в этой теме

#51331
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 963 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь


Важный нюанс. Между квадратиками стоит знак умножения.

 

Hypertrophy = Int * Re * Diet * sleep * suppliment

 

представим веса по размеру квадратов.

 

20 * Int * 10 * Re * 5 * Diet * 3 * sleep * 1 supp

 

А это тоже самое, что 3000 * Int * Re * Diet * Sleep * Supp

 

А дальше фокус. Снизим кпд Diet Sleep и Supp на 10% каждый.

 

3000 * 1 * 1 * 0.9 * 0.9 * 0.9 = 2187  Гипертрофия -  73% от максимально возможной.

 

А если недотрен 10%?

 

0.9^4 = 0.65  Каково? )

Вот это проработка материала! Главное квадритики не перепутать)



#51332
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 778 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Вот это проработка материала! Главное квадритики не перепутать)


М-математика. Знак умножения говорит нам о том, что вклад отдельных компонент не так важен, как важность соблюдения всех условий.

Если любой элемент станет равным нулю - гипертрофии пясда

#51333
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 963 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

М-математика. Знак умножения говорит нам о том, что вклад отдельных компонент не так важен, как важность соблюдения всех условий.

Если любой элемент станет равным нулю - гипертрофии пясда

Плутарх ( Филопимен жизнеописания) - (Плутарх жил в первой  сотне лет -нашей эры. 1900 с чем то лет- назд. Эмпирика. И никаких квадратиков и знаков умножения. Все перечислено. 

" ...Поэто­му Фило­пе­ме­на счи­та­ли более спо­соб­ным к воин­ским подви­гам, чем к про­яв­ле­нию граж­дан­ских доб­ро­де­те­лей. И дей­ст­ви­тель­но, с само­го дет­ства он любил воен­ное дело и охот­но учил­ся тому, что было полез­но для этой цели, — вести бой в тяже­лых доспе­хах и ездить вер­хом. Так как в нем заме­ча­ли спо­соб­но­сти к борь­бе, неко­то­рые дру­зья и настав­ни­ки сове­то­ва­ли ему занять­ся атле­ти­кой.

 

Но Фило­пе­мен спро­сил, не повредят ли атле­ти­че­ские упраж­не­ния воен­ным.

Ему отве­ча­ли (как оно и было на самом деле), что телес­ные каче­ства и образ жиз­ни атле­та и сол­да­та во всем раз­лич­ны, осо­бен­но же отли­ча­ют­ся упраж­не­ния и повсе­днев­ное вре­мя­пре­про­вож­де­ние: атле­ты дол­гим сном, посто­ян­ной сыто­стью, уста­нов­лен­ны­ми дви­же­ни­я­ми и поко­ем ста­ра­ют­ся раз­ви­вать кре­пость тела и сохра­нять ее, так как она под­вер­же­на пере­ме­нам при малей­шем нару­ше­нии рав­но­ве­сия и отступ­ле­нии от обыч­но­го обра­за жиз­ни;

 

тело сол­да­та, напро­тив, долж­но быть при­уче­но к любым пере­ме­нам и пре­врат­но­стям, преж­де все­го — спо­соб­но лег­ко пере­но­сить недо­ста­ток еды и сна. Полу­чив такой ответ, Фило­пе­мен не толь­ко сам отка­зал­ся от про­фес­сии атле­та и осме­ял ее, но впо­след­ст­вии, будучи стра­те­гом, насколь­ко это было в его вла­сти, выво­дил из употреб­ле­ния вся­ко­го рода атле­ти­че­ские упраж­не­ния, пре­да­вая их позо­ру и пору­га­нию, так как они дела­ют непри­год­ны­ми к боям людей, самых спо­соб­ных к ним от при­ро­ды.



#51334
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 778 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Зачем столько слов если одна формула поясняет суть? Гипертрофия есть произведение факторов, а не сумма. Это важно

Синтез белка - это стройка. Нет только песка и все стоит. Чем мельче фактор тем он ценней

Сообщение изменено: oscid (16 августа 2022 - 10:49)


#51335
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 963 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

Зачем столько слов если одна формула поясняет суть? Гипертрофия есть произведение факторов, а не сумма. Это важно

С практической точки зрения - переведи для обывателя, ну ближе к земле.



#51336
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 931 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Зачем столько слов если одна формула поясняет суть? Гипертрофия есть произведение факторов, а не сумма. Это важно

Ну не совсем так примитивно.
Фарма, помноженная на несколько нулей, даёт таки не нуль

#51337
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 778 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Ну не совсем так примитивно.
Фарма, помноженная на несколько нулей, даёт таки не нуль


Без еды не сработает ))

#51338
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 963 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

Без еды не сработает ))

Давай -есть три/ четыре основных фактора.

Натурал - упражнения + сон+ тренировка+ питание+ отдых+  генетич. коэффициент   или ( упражнения *сон* тренировка*питание*отдых* генетич. коэффициент) = гипертрофия 

С фармой , -тоже , только + фарма или  * фарма.

Теперь , попробуй перевести  формулу с математического, на практический в чем отличие "сложения" и "умножения" , с  точки зрения обывателя? как он использует эту информацию на практике? Да -никак. Это все просто попытка описать математическим языком, совокупность явлений.   



#51339
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 424 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Давай -есть три/ четыре основных фактора.

Натурал - упражнения + сон+ тренировка+ питание+ отдых+  генетич. коэффициент   или ( упражнения *сон* тренировка*питание*отдых* генетич. коэффициент) = гипертрофия 

С фармой , -тоже , только + фарма или  * фарма.

Теперь , попробуй перевести  формулу с математического, на практический в чем отличие "сложения" и "умножения" , с  точки зрения обывателя? как он использует эту информацию на практике? Да -никак. Это все просто попытка описать математическим языком, совокупность явлений.   

не описать, а сымитировать описание языком формул. как картинку нарисовать математическими значками, не больше вычислительная эффективность.



#51340
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 963 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

не описать, а сымитировать описание языком формул. как картинку нарисовать математическими значками, не больше вычислительная эффективность.

Согласен.



#51341
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 778 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Давай -есть три/ четыре основных фактора.

Натурал - упражнения + сон+ тренировка+ питание+ отдых+  генетич. коэффициент   или ( упражнения *сон* тренировка*питание*отдых* генетич. коэффициент) = гипертрофия 

С фармой , -тоже , только + фарма или  * фарма.

Теперь , попробуй перевести  формулу с математического, на практический в чем отличие "сложения" и "умножения" , с  точки зрения обывателя? как он использует эту информацию на практике? Да -никак. Это все просто попытка описать математическим языком, совокупность явлений.   


Ты поставил знак плюс. Ты складываешь факторы, а они мультиплицируются

 

Типа 10 + 5  + 1  = 16.  Вычел сон, ничего не случилось, было 16, стало 15

 

Теперь смотри что будет, если умножать

 

Упражнения (УМНОЖИТЬ НА) сон (УМНОЖИТЬ НА) еду  (УМНОЖИТЬ НА) отдых

 

10 * 5 * 1 = 50.   Это допустим максимум гипертрофии.

 

Теперь спим в два раза меньше.

 

10 * 5 * 0.5 = 25  - ПОЛОВИНА!  

 

Все потери не складываются, а умножаются


Сообщение изменено: oscid (16 августа 2022 - 11:43)


#51342
merQ

merQ

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 645 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Никто еще точно не знает, относится ли эта формула к реальности или нет, смысл-то ее обсасывать? 



#51343
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 963 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь


Ты поставил знак плюс. Ты складываешь факторы, а они мультиплицируются

 

Типа 10 + 5  + 1  = 16.  Вычел сон, ничего не случилось, было 16, стало 15

 

Теперь смотри что будет, если умножать

 

Упражнения (УМНОЖИТЬ НА) сон (УМНОЖИТЬ НА) еду  (УМНОЖИТЬ НА) отдых

 

10 * 5 * 1 = 50.   Это допустим максимум гипертрофии.

 

Теперь спим в два раза меньше.

 

10 * 5 * 0.5 = 25  - ПОЛОВИНА!  

 

Все потери не складываются, а умножаются

С практической точки зрения ,- ты написал полную ерунду. )))



#51344
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 778 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Давай -есть три/ четыре основных фактора.

Натурал - упражнения + сон+ тренировка+ питание+ отдых+  генетич. коэффициент   или ( упражнения *сон* тренировка*питание*отдых* генетич. коэффициент) = гипертрофия 

С фармой , -тоже , только + фарма или  * фарма.

Теперь , попробуй перевести  формулу с математического, на практический в чем отличие "сложения" и "умножения" , с  точки зрения обывателя? как он использует эту информацию на практике? Да -никак. Это все просто попытка описать математическим языком, совокупность явлений.   


Ладно. Пример для гуманитариев.

 

Повар варит борщ.  Для производства 3 литров борща требуется

 

1 л воды, 500 г говядины, 100 г лука, 100 г капусты, 100 г картошки, 90 г свеклы, 10 г чеснока

 

Повар делает строго по рецепту.

 

Закупщик привез 10 л воды, 5 кг говядины, 1 кг лука, 1 кг капусты, 1 кг картошки, 900 г всеклы и 50 г чеснока.

 

Вопрос, сколько будет на выходе борща?

 

Ответ - 15 литров.

 

Не доложили всего 50 г несчастного чеснока и получили 50% плана



#51345
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 963 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь


Ладно. Пример для гуманитариев.

 

Повар варит борщ.  Для производства 3 литров борща требуется

 

1 л воды, 500 г говядины, 100 г лука, 100 г капусты, 100 г картошки, 90 г свеклы, 10 г чеснока

 

Повар делает строго по рецепту.

 

Закупщик привез 10 л воды, 5 кг говядины, 1 кг лука, 1 кг капусты, 1 кг картошки, 900 г всеклы и 50 г чеснока.

 

Вопрос, сколько будет на выходе борща?

 

Ответ - 15 литров.

 

Не доложили всего 50 г несчастного чеснока и получили 50% плана

Да, только гипертрофия- не борщ.  Можешь ,- хоть интеграл использовать, или производные брать. 



#51346
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 778 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Никто еще точно не знает, относится ли эта формула к реальности или нет, смысл-то ее обсасывать? 


Она показывает принцип мультипликативности потерь.  Не аддитивности, а мультипликативности. Потери умножаются.

 

Недоел, недоспал, недотренировался - на выходе произведение потерь, а не сумма.



#51347
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 653 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

А если такой вариант - будет спать по 8 часов - будет прогресс, будет спать 4 часа - регресс или отрицательный прогресс. 


Сообщение изменено: aid (16 августа 2022 - 11:55)


#51348
merQ

merQ

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 645 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург


Она показывает принцип мультипликативности потерь.  Не аддитивности, а мультипликативности. Потери умножаются.

 

Недоел, недоспал, недотренировался - на выходе произведение потерь, а не сумма.

Для любых вымышленных доводов можно подобрать формулу, но это понравится только тем, кто любит копаться в формулах, а не в ссути.



#51349
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 778 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Да, только гипертрофия- не борщ.  Можешь ,- хоть интеграл использовать, или производные брать. 


Гипертрофия - синтез белковых структур. Они делаются строго по рецепту, записанному в ДНК. Да в реальности не все так прямолинейно. На любом заводе есть  запасы факторов. Но сам принцип неизменен. Мультипликативность. Сон нельзя заменить едой, а еду тренингом. Проеб везде по чуть чуть, дает более сильное падение результата на выходе



#51350
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 963 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь


Она показывает принцип мультипликативности потерь.  Не аддитивности, а мультипликативности. Потери умножаются.

 

Недоел, недоспал, недотренировался - на выходе произведение потерь, а не сумма.

Ты одно не можешь понять, что с практической точки зрения ( ты просто стараешься найти оптимум, в этих переменных для себя) и все. А там хоть через интеграл описывай.



#51351
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 778 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

А если такой вариант - будет спать по 8 часов - будет прогресс, будет спать 4 часа - регресс или отрицательный прогресс. 


Ну это уже от калибровки зависит.  Можно принять за минимум сна, например 6 часов. Ну или нелинейный характер функции сна. Сути не меняет.



#51352
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 963 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

А если такой вариант - будет спать по 8 часов - будет прогресс, будет спать 4 часа - регресс или отрицательный прогресс. 

Ну в отдельном случае, это- например, будет компенсироваться - жрачкой ( может человек черной икрой питается) или фармой или уменьшением объема тренинга или ген. коэффициентом)) Все равно не сделаешь,- шаблон расчета.



#51353
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 653 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Сути не меняет.

 

А как же тогда рекомпоз? Даже в статьях видел, что правильней p-ratio описывать разностью, а не делением.


Сообщение изменено: aid (16 августа 2022 - 12:01)


#51354
merQ

merQ

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 645 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

А как же тогда рекомпоз? 

А как же преднакоп?



#51355
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 778 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Ты одно не можешь понять, что с практической точки зрения ( ты просто стараешься найти оптимум, в этих переменных для себя) и все. А там хоть через интеграл описывай.

 

По-моему это ты не можешь понять всю фишку. Как раз с практической точки зрения (особенно гуманитарии), считают, что все суммируется. Ну типа подумаешь недоспал, я же регулярно тренируюсь. Фигня. Это же не такой важный фактор. Т.е. относятся к второстепенным факторам наплевательски. Ибо предполагается их аддитивность. А это не так.



#51356
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 778 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Ну в отдельном случае, это- например, будет компенсироваться - жрачкой ( может человек черной икрой питается) или фармой или уменьшением объема тренинга или ген. коэффициентом)) Все равно не сделаешь,- шаблон расчета.


Сон не заменяется едой. Ты не можешь синтезировать аминокислоты из сна. И тренинг не заменяется сном. И сон тренингом. Это разные факторы и каждый важен.


Сообщение изменено: oscid (16 августа 2022 - 12:12)


#51357
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 424 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Сон не заменяется едой.

в плане воздействия на ЦНС не то, что бы заменяется, но связь есть. Встречал и исследования с возросшим перееданием на почве недосыпа. И чисто по себе замечаю. Возможно, идет какая то компенсация. 

П.С. кстати, абсолютно всю свою жизнь хронически недосыпаю. В том числе в наиболее активные годы тренинга. Работал до 22:00, потом приходил, жена ложилась спать.Я играл до 2-2:30 в среднем. Потом вставал в 6:30, - приготовление завтраков, садик  у дочери и работа. Продирался каждое утро сквозь сон практически. В выхи максимум мог позволить себе разок поспать часов 7-8, потому что пытался нагнать время поиграть, почитать и посмотреть. И так годами. Результаты были максимальные как раз в эти годы.
Но жрал как не в себя, когда такой с тяжелой бошкой ходишь, то расслабляешь все время чем-то сладким.


Сообщение изменено: sandwolf77 (16 августа 2022 - 12:31)


#51358
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 963 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь


Сон не заменяется едой. Ты не можешь синтезировать аминокислоты из сна. И тренинг не заменяется сном. И сон тренингом. Это разные факторы и каждый важен.

Ты не понимаешь, компенсируется, в определенных пределах. Это -известно из эмпирики. 

Нет никаких математических формул, в реальной жизни, -потому, что внутренние взаимосвязи -невозможно все учесть. Наука же тебе сказала ( вон у статье Анаьтолия), -  упражнения влияют на гипертрофию, как внешний фактор, но как это происходит с биохимической точки зрения -неизвестно. А дальше хоть заперемножай " ганглии". 

Самая проста модель - черный ящик .На вход которого,- поступают параметры и который дает на выходе ,- определенные  результаты. И по принципу обратной связи подбираются оптимальные параметры. Все. Что там внутри- нет информации и не нужна. Ну разве если заняться нечем. 

И параметры задаются просто через запятую, там нет умножения, сложения. 



#51359
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 778 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Ты не понимаешь, компенсируется, в определенных пределах. Это -известно из эмпирики. 

Нет никаких математических формул, в реальной жизни, -потому, что внутренние взаимосвязи -невозможно все учесть. Наука же тебе сказала ( вон у статье Анаьтолия), -  упражнения влияют на гипертрофию, как внешний фактор, но как это происходит с биохимической точки зрения -неизвестно. А дальше хоть заперемножай " ганглии". 

Самая проста модель - черный ящик .На вход которого,- поступают параметры и который дает на выходе ,- определенные  результаты. И по принципу обратной связи подбираются оптимальные параметры. Все. Что там внутри- нет информации и не нужна. Ну разве если заняться нечем. 

И параметры задаются просто через запятую, там нет умножения, сложения. 


Ты не понимаешь разницу в сложении и умножении. Конечно есть компенсаторные механизмы. Но они ограничены и не меняют концепции мультипликативности факторов.  30% недоел и 30% недоспал - нате вам 50% потерь. Хотя тренил на максимум по самой лучшей методиге.



#51360
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 963 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь


Ты не понимаешь разницу в сложении и умножении. Конечно есть компенсаторные механизмы. Но они ограничены и не меняют концепции мультипликативности факторов.  30% недоел и 30% недоспал - нате вам 50% потерь. Хотя тренил на максимум по самой лучшей методиге.

Это у тебя "в голове",- они умножаются,  складываются или берется первая производная)))

для меня   они- просто есть. 

Отсюда -нет никакой "самой лучшей методики" , есть лишь технологии. Разные , для разных людей и обстоятельств. 


Сообщение изменено: ehdima (16 августа 2022 - 12:37)



4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)