64419 ответов в этой теме

[Stas R]

Ну так можно дойти до безболезненного умерщвления людей

эвтаназия. При осознанном выборе субъекта. Животные лишены сознания, за них вправе решать человек. Если неправ, поправь.

[Stas R]

Вот этого не знаю. Может и рассматривают, или может у них это спорный вопрос, где одни согласятся, а другие нет. Предполагаю, что основной аргумент против будет сводится к условиям содержания. Или к тому, что безболезненное умерщвление само со себе на уровне предположений.

Насколько знаю, веганы не приемлют мясо по определению, а не по степени болезненности доставленное животному. Если неправ, поправьте.

[swistl]

Животные лишены сознания

 

это кстати еще большой вопрос

[swistl]

А я вроде ничего такого не утверждал.

 

это про этих людей

 

В биоэтике проблеме страданий животных в дикой природе тоже уделяется большое внимание. Естественно, что люди, которые парятся такими темами, в первую очередь озабочены нынешними возможностями что-то исправить, а не далёкой футурологией. Сторонники глобального и долгосрочного подхода обсуждают это в рамках лонгтермизма.

[terminalX]

Насколько знаю, веганы не приемлют мясо по определению, а не по степени болезненности доставленное животному. Если неправ, поправьте.

У нас тут всё обсуждение шло об этических вегетарианцах, поэтому я уж по привычке их подразумеваю. Большинство из них, насколько знаю, руководствуются минимизацией страданий. Сорри, надо было сразу пояснить, а то путаница получилась.

[Stas R]

это кстати еще большой вопрос

ок, ок. Не упомянул в контексте кур и бройлерных цыплят. Вопрос остаётся?

[swistl]

ок, ок. Не упомянул в контексте кур и бройлерных цыплят. Вопрос остаётся?

 

а я не знаю, какой вопрос))

[terminalX]

это про этих людей

Ну, там не про изменение морального облика речь идет, а чтобы например, посредством контроля над составом биосферы, хищничества не стало хотя бы в нынешнем пиздецовом виде. К животным вряд ли применимо понятие "моральный облик", т.к. не могут выбирать ценности. Есть понятие "моральный статус" – это другое, для этого достаточно только сентиентности.

[swistl]

Ну, там не про изменение морального облика речь идет, а чтобы например, посредством контроля над составом биосферы, хищничества не стало хотя бы в нынешнем пиздецовом виде. К животным вряд ли применимо понятие "моральный облик", т.к. не могут выбирать ценности. Есть понятие "моральный статус" – это другое, для этого достаточно только сентиентности.

Ну терминами можно конечно жонглировать, но идея воспитать хищника от этого не делается менее идиотской

[Stas R]

У нас тут всё обсуждение шло об этических вегетарианцах, поэтому я уж по привычке их подразумеваю. Большинство из них, насколько знаю, руководствуются минимизацией страданий. Сорри, надо было сразу пояснить, а то путаница получилась.

Этические вегетарианцы это те что допускают поедание мяса животных умерших от старости или умерщвлённых безболезненным способом?

[Stas R]

а я не знаю, какой вопрос))

наличие сознания у бройлерных кур. 

[terminalX]

Ну терминами можно конечно жонглировать, но идея воспитать хищника от этого не делается менее идиотской

Никто воспитать не собирается, речь об изменении видового/генетического состава биосферы.

Сообщение изменено: terminalX (22 сентября 2023 - 01:52)

[oscid]

Никто воспитать не собирается, речь об изменении видового/генетического состава биосферы.

Человек решил поиграть в Бога и на графиках ищет оптимальный состав биосферы?

[oscid]

эвтаназия. При осознанном выборе субъекта. Животные лишены сознания, за них вправе решать человек. Если неправ, поправь.

Ну как я понимаю гедонистов и их ответвление - утилитаристов, главное, чтобы уменьшить площадь страданий под кривой страданий. Раз так, то можно страдающих просто умертвить без боли и площадь под кривой сократится. Давеча в канаде был случай. Женщина с депрессией пришла к психотерапевту он убеждал ее умереть. Все очень гуманно и по учоному

[terminalX]

Человек решил поиграть в Бога и на графиках ищет оптимальный состав биосферы?

А куда ж деваться.

[oscid]

А куда ж деваться.

Людского населения тоже касается? Ну всяких несчастных и страдающих наверное в храмы ласковой смерти придется определять.

[swistl]

Никто воспитать не собирается, речь об изменении видового/генетического состава биосферы.

 

правильно, аморальных хищников надо непременно переделать!

Ты правда не чувствуешь, что это полнейшая бредятина?

Сообщение изменено: swistl (22 сентября 2023 - 02:12)

[terminalX]

Ну как я понимаю гедонистов и их ответвление - утилитаристов, главное, чтобы уменьшить площадь страданий под кривой страданий. Раз так, то можно страдающих просто умертвить без боли и площадь под кривой сократится. Давеча в канаде был случай. Женщина с депрессией пришла к психотерапевту он убеждал ее умереть. Все очень гуманно и по учоному

Это ты описал каких-то эфилиcтoв. Утилитаристы (даже негативные) не зациклены на отрицательной части, они только считают ее минимизацию приоритетнее из-за асимметрии. Это важный нюанс.

[oscid]

Это ты описал каких-то эфилиcтoв. Утилитаристы (даже негативные) не зациклены на отрицательной части, они только считают ее минимизацию приоритетнее из-за асимметрии. Это важный нюанс.

Ну так людское население то собираетесь оптимизировать или как?

[oscid]

Девчонка знакомая рассказала. У нее на работе веганы индусы. Такие все прям жалко животных то се, насилие нельзя. Мясо не едят. Но неистово лупят жен и детей. Они видимо не входят в сентиентный круг

 

гыы

 

С коровами вообще прикол

Они типа священные

Есть нельзя

Но можно забивать и продавать в соседний Бангладеш

Сообщение изменено: oscid (22 сентября 2023 - 02:24)

[terminalX]

правильно, аморальных хищников надо непременно переделать!

Ты правда не чувствуешь, что это полнейшая бредятина?

По-моему, оценка бредовости чего-либо должна зависеть от качества возражений, а не того, насколько непривычно оно выглядит. Если судить по непривычности, то мы сейчас живем совершенно бредово с точки зрения средневекового человека  Для меня это просто футурологический сценарий, против которого пока не вижу весомых научных или моральных возражений. Терраформирование, например, вполне мейнстримовая тема, обсуждаемая уважаемыми мыслителями, а там нет принципиальной отличия.

[oscid]

По-моему, оценка бредовости чего-либо должна зависеть от качества возражений, а не того, насколько непривычно оно выглядит. Если судить по непривычности, то мы сейчас живем совершенно бредово с точки зрения средневекового человека  Для меня это просто футурологический сценарий, против которого пока не вижу весомых научных или моральных возражений. Терраформирование, например, вполне мейнстримовая тема, обсуждаемая уважаемыми мыслителями, а там нет принципиальной отличия.

Так любые возражения основаны на аргументах, а они на предположениях и бреде ученых.  Смайл Теоремы Гёделя о неполноте.

[terminalX]

Ну так людское население то собираетесь оптимизировать или как?

Это наверно в первую очередь. Уже началось. Хэ Цзянькуй пока сидит, но скоро начнется легализация.

[oscid]

Это наверно в первую очередь. Уже началось. Хэ Цзянькуй пока сидит, но скоро начнется легализация.

А кто наделил таким правом?

[terminalX]

А кто наделил таким правом?

Природа.

[oscid]

Природа.

Т.е. право сильного? Ну тогда не обижайтесь, если ученых начнут жечь на площадях. Природа не вникает в то, у кого хирш длинней.

[terminalX]

Т.е. право сильного? Ну тогда не обижайтесь, если ученых начнут жечь на площадях. Природа не вникает в то, у кого хирш длинней.

Право сильного? Кажется, ты ее не дооцениваешь.

[swistl]

По-моему, оценка бредовости чего-либо должна зависеть от качества возражений, а не того, насколько непривычно оно выглядит. Если судить по непривычности, то мы сейчас живем совершенно бредово с точки зрения средневекового человека  Для меня это просто футурологический сценарий, против которого пока не вижу весомых научных или моральных возражений. Терраформирование, например, вполне мейнстримовая тема, обсуждаемая уважаемыми мыслителями, а там нет принципиальной отличия.

Идея бредовая, потому что глупа по своей сути.
Смешно переделывать льва так, чтобы ел капусту.
Можно с тем же успехом бороться с синем цветом неба, с темнотой ночью итд

[oscid]

Идея бредовая, потому что глупа по своей сути.
Смешно переделывать льва так, чтобы ел капусту.
Можно с тем же успехом бороться с синем цветом неба, с темнотой ночью итд

Так они и будут. График показал, что зеленое небо оптимальней. Начнут распылять нанопыль. Потом такие. Ой. Мы тут маленько просчитались, теперь погибнет половина человечества. (ну и ладно, график говорит, что половина не нужна) )))

Сообщение изменено: oscid (22 сентября 2023 - 02:45)

[terminalX]

Смешно переделывать льва так, чтобы ел капусту.

Конечно смешно.