57731 ответов в этой теме

[Михалы4]

Блэк Саббат тоже поначалу отрицали, что играют хэви метал.

 

Не пойму смысла аналогии.

 

Как появился ВИТ? Вот же картинка. Проверяли, через какое время будет падать сила во время отдыха (detraining). А она продолжала расти.

 

Сохранение силы - Городничев, Шляхтов

 

 

Причём, если проверять динамометром – то сила продолжала расти НЕ долго, и через какое-то время сила начинала падать, т.к. начиналась атрофия мышечной ткани. А вот если проверяли синглами, или даже одним подходом до отказа – то сила росла НАМНОГО больше и дольше. И тогда был сделан вывод, что само ТЕСТИРОВАНИЕ является тренингом. Об этом даже по-моему, была отдельная статья у Джоунса.

 

 

Рождение ВИТ

Сообщение изменено: Михалы4 (10 августа 2022 - 04:49)

[AnatolyR]

у Дардена есть глава в которой он говорит о том что по мере прогресса

3 тренировки в неделю до отказа начинают утомлять и

предлагал вводить дни тренировок не до отказа NTF

[Михалы4]

у Дардена есть глава в которой он говорит о том что по мере прогресса

3 тренировки в неделю до отказа начинают утомлять и

предлагал вводить дни тренировок не до отказа NTF

 

Дык это та же самая попытка эксплуатировать условную подкачку КрФ, что и у МакРоберта – для черри пикинга текущих силовых.

 

Майк Ментцер же – правильно сказал, что сила кроется в структурах. А черри пикинг энергофосфатов – второстепенная и мешающая прогрессу хуета.

 

если первоначальный вариант с 3 тренировками в неделю еще был вменяемым то его ответвления типа heavy duty 2 это просто идиотизм

 

Ещё б вы смогли хоть слово вымолвить – ПОЧЕМУ ЖЕ оно "идиотизм". Но разве можно такого требовать.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 августа 2022 - 05:55)

[aid]

Майк Ментцер же – правильно сказал, что сила кроется в структурах. А черри пикинг энергофосфатов – второстепенная и мешающая прогрессу хуета.

 

А разве по вашей идеологии, методика, которая приводит к меньшему росту силы при данном или большем росте мышцы не должна считаться приводящей к менее функциональной гипертрофии и отбрасываться с негодованием?

[Михалы4]

А разве по вашей идеологии, методика, которая приводит к меньшему росту силы при данном или большем росте мышцы не должна считаться приводящей к менее функциональной гипертрофии и отбрасываться с негодованием?

 

Конечно, должна.

 

Однако, не нужно путать краткосрочный рост силы (условный суперкомп КрФ) и базовый (овергенерация миофибрилл).

 

Более того, не нужно путать снижение удельной силы из-за овергенерации нефункциональной гипертрофии (задержка жидкости; овергенерация коллагеновых белков) и снижение силы из-за умышленного не выхода на пик нейро-энерго-эффективности мышцы (избегание условного суперкомпа КрФ).

Сообщение изменено: Михалы4 (10 августа 2022 - 05:58)

[aid]

1.  не нужно путать краткосрочный рост силы (условный суперкомп КрФ) и базовый (овергенерация миофибрилл).  

 

2.Более того, не нужно путать снижение удельной силы из-за овергенерации нефункциональной гипертрофии (задержка жидкости; овергенерация коллагеновых белков) и снижение силы из-за умышленного не выхода на пик нейро-энерго-эффективности мышцы (избегание условного суперкомпа КрФ).

 

По первому пункту мысль понял. По второму - неясно. Или он опять возвращает к первому - в долгосрочной перспективе получим бОльший рост силы?

[Михалы4]

>>2. Более того, не нужно путать снижение удельной силы а) из-за овергенерации нефункциональной гипертрофии (задержка жидкости; овергенерация коллагеновых белков) и б) снижение силы из-за умышленного не выхода на пик нейро-энерго-эффективности мышцы (избегание условного суперкомпа КрФ).  

 

По первому пункту мысль понял. По второму - неясно. Или он опять возвращает к первому - в долгосрочной перспективе получим бОльший рост силы?

 

Получение большей силы в долгосрочной перспективе — да, но это скорее теория (со ссылкой на positive-only training): ведь содержание и наращивание коллагеновых белков (работающих в негативе) - тоже отбирает на себя ресурсы. А для скоростного или силового позитива - как соревновательного приложения силы, например - они не нужны.

 

Но я говорил в основном про "б": снижение силы ввиду того, что мышца "пустая". (Сознательное избегание суперкомпа КрФ). Такая "пустая" мышца ведь слабее "наполненной"? Слабее. Но методика ВИТ жертвует этим процентом (краткосрочного пика) силы ради решения глобальной тренировочной задачи.

 

А если ВИТовцу потом надо будет выступить на соревнованиях и показать наилучший возможный результат для его мышц — ему придётся провести серию активационных тренировок, выводящих на пик механизмы энергообеспечения, а так же нейрологическую эффективность.

[AnatolyR]

Я думаю что стоит перенести последние страницы в тему ВИТ

[aid]

Обсуждение творчества Джоунса и сопутствующий обмен мнениями перенесены в околотренировочные.

[oscid]

Загрузил текст михалыча в нейронную сеть ruGPT3

Причём, если проверять динамометром – то сила продолжала расти НЕ долго, и через какое-то время сила начинала падать, т.к. начиналась атрофия мышечной ткани. А вот если проверяли синглами, или даже одним подходом до отказа – то сила росла НАМНОГО больше и дольше. И тогда был сделан вывод, что само ТЕСТИРОВАНИЕ является тренингом. Об этом даже по-моему, была отдельная статья у Джоунса.

 

на что она сгенерила кучу текста и была вот такая цитата

 

Единственный адекватный подход для построения рельефной мускулатуры – это работа с весом , и занятия три раза в неделю. Три базовых упражнения, три изолирующих.

 

Сообщение изменено: oscid (12 августа 2022 - 08:20)

[merQ]

Ну вот вам и ответ, а то бьетесь десятилетиями

[renepjd]

Один подход пять раз в неделю лучше, чем пять подходов один раз в неделю

https://pubmed.ncbi....h.gov/35908200/

 

(прикольно. Я сейчас так и тренюсь)

[AnatolyR]

Никого не волнует результаты
ОДНОГО исследования

[renepjd]

А двух?

Вот еще старое https://pubmed.ncbi....h.gov/29489727/

[AnatolyR]

А двух?

В этом исследовании не было разницы

[renepjd]

Ну, я бы так не сказал

по 4 кг в жиме и приседе, 300 граммов в мышечной массе и всего за 8 недель. Это сколько за год? Условно, два кило мышц разницы

[AnatolyR]

https://pubmed.ncbi....h.gov/30558493/

[ehdima]

Интересно сравнить временные затраты,навскидку- раз в в неделю - 5 подходов раз в неделю - ну 15-20 мин, плюс поездка в зал ( ну  пусть 40 мин). Итого- 60 мин в неделю

5 раз - пять поездок в неделю -уже 200 мин, плюс 20 мин. на тренеровки 220 мин.

На 8 недель-  480 мин в 1 случае и  1760 мин .во втором 

В годовом -еще на 6 умножить  -2880 мин (36 часов) в первом случае и 10 560 (176 часов -затрачено) во втором. 

И на чаше весов -2 кг. 

[merQ]

Поддержу. Смысл есть только если ты живешь/работаешь в зале. Иначе все эти поездки, потные переодевания - трата драгоценнейшего ресурса, который у нас есть - время жизни.

[oscid]

Поддержу. Смысл есть только если ты живешь/работаешь в зале. Иначе все эти поездки, потные переодевания - трата драгоценнейшего ресурса, который у нас есть - время жизни.

Просто ставишь гантели в проходе. Пошел мимо, запнулся, подкачалсо, дальше пошел. И так весь день

[Rus72]

Поддержу. Смысл есть только если ты живешь/работаешь в зале. Иначе все эти поездки, потные переодевания - трата драгоценнейшего ресурса, который у нас есть - время жизни.

Да, конечно же, есть более важные вещи в жизни

 

[merQ]

Да, конечно же, есть более важные вещи в жизни

 

Ну да, зачем спать всю жизнь, если можно качаться всю жизнь!

[Rus72]

Ну да, зачем спать всю жизнь, если можно качаться всю жизнь!

У каждого свои приоритеты в жизни.

Качаться ни чуть не хуже, чем из-зо дня в день протирать штаны в офисе, например) 

 

"Призрачно всё в этом мире бушующем..."

[medvedm61]

Интересно сравнить временные затраты,навскидку- раз в в неделю - 5 подходов раз в неделю - ну 15-20 мин, плюс поездка в зал ( ну  пусть 40 мин). Итого- 60 мин в неделю
5 раз - пять поездок в неделю -уже 200 мин, плюс 20 мин. на тренеровки 220 мин.
На 8 недель-  480 мин в 1 случае и  1760 мин .во втором 
В годовом -еще на 6 умножить  -2880 мин (36 часов) в первом случае и 10 560 (176 часов -затрачено) во втором. 
И на чаше весов -2 кг. 

У каждого свои приоритеты в жизни.
Качаться ни чуть не хуже, чем из-зо дня в день протирать штаны в офисе, например) 
 
"Призрачно всё в этом мире бушующем..."

Во время срочной службы в армии , в спортроте , фактически жил в зале , тренировался 2 раза в день , прибавки составили в сумме 40 кг -был кмс в 75 в/к с суммой 270 , стал мс в в/к 82,5 с суммой 310 .

[merQ]

У каждого свои приоритеты в жизни.

Качаться ни чуть не хуже, чем из-зо дня в день протирать штаны в офисе, например) 

 

"Призрачно всё в этом мире бушующем..."

Согласен, даже лучше. Но отрегулировать рабочий день не проще, чем тренировочный план.

[AnatolyR]

https://journals.lww...hanisms.16.aspx

Любителям копаться в кишочках

[ehdima]

https://journals.lww...hanisms.16.aspx

Любителям копаться в кишочках

Если убрать воду и резюмировать весь текст,  то будет лишь четыре важные -строки

" 1. Силовые упражнения - являются наиболее мощным нефармакологическим средством увеличения массы скелетных мышц ( внешняя системная переменная)

  2. Механическая нагрузка ведет к гипертрофии, но на биохимическом уровне, реакции ( внутрение) которые ведут к гипертрофии ( в комплексе) - еще не известны.

  3. Введение экзогенных гормонов ( тестостерона)- в физиологический обоснованных дозах значительно увеличивают мышечную массу, кратковременные всплески эндогенных гормонов ( тестостерона) -вызваные физиологическими процессами ( упражениями) не оказывают влияния на механизмы гипертрофии.

  4. Специально подобранные силовые упраженния могут помочь при патологичексих потерях мышечной массы ( рак, ХОБЛ и тд.)

 

А дальше, белки -желки, хромосомы рибосомы, гены ...хуены и в конце перечисления полученных грантов и пожертований.

 

Ну и чего тут нового, если слить всю " хромосомную воду" - для практиков? Только то, что наука потверждает практические выводы известные со времен " древней греции и рима" , ну кроме экзогенного тестостерона, это да ,это  тридцатые годы девятнадцатого века, первые массовые эксперименты, перемежая все это - хромосомами и рибосомами. 

Сообщение изменено: ehdima (16 августа 2022 - 09:58)

[AnatolyR]

Ну и чего тут нового, если слить всю " хромосомную воду" - для практиков?

Ничего, поэтому я специально написал кому возможно будет интересно

[ehdima]

Ничего, поэтому я специально написал кому возможно будет интересно

Михалыч в бане, а то бы он оторвался. 

[oscid]

Если убрать воду и резюмировать весь текст,  то будет лишь четыре важные -строки

" 1. Силовые упражнения - являются наиболее мощным нефармакологическим средством увеличения массы скелетных мышц ( внешняя системная переменная)

  2. Механическая нагрузка ведет к гипертрофии, но на биохимическом уровне, реакции ( внутрение) которые ведут к гипертрофии ( в комплексе) - еще не известны.

  3. Введение экзогенных гормонов ( тестостерона)- в физиологический обоснованных дозах значительно увеличивают мышечную массу, кратковременные всплески эндогенных гормонов ( тестостерона) -вызваные физиологическими процессами ( упражениями) не оказывают влияния на механизмы гипертрофии.

  4. Специально подобранные силовые упраженния могут помочь при патологичексих потерях мышечной массы ( рак, ХОБЛ и тд.)

 

А дальше, белки -желки, хромосомы рибосомы, гены ...хуены и в конце перечисления полученных грантов и пожертований.

 

Ну и чего тут нового, если слить всю " хромосомную воду" - для практиков? Только то, что наука потверждает практические выводы известные со времен " древней греции и рима" , ну кроме экзогенного тестостерона, это да ,это  тридцатые годы девятнадцатого века, первые массовые эксперименты, перемежая все это - хромосомами и рибосомами. 

Важный нюанс. Между квадратиками стоит знак умножения.

 

Hypertrophy = Int * Re * Diet * sleep * suppliment

 

представим веса по размеру квадратов.

 

20 * Int * 10 * Re * 5 * Diet * 3 * sleep * 1 supp

 

А это тоже самое, что 3000 * Int * Re * Diet * Sleep * Supp

 

А дальше фокус. Снизим кпд Diet Sleep и Supp на 10% каждый.

 

3000 * 1 * 1 * 0.9 * 0.9 * 0.9 = 2187  Гипертрофия -  73% от максимально возможной.

 

А если недотрен 10%?

 

0.9^4 = 0.65  Каково? )