57731 ответов в этой теме

[oscid]

Там же, как я понял - разные ноги одного чела. Одна нога накачалась, другая сдулась.

Было другое двуногое исследование с разными протоколами. Разницы между ногами была незначительная, разброс между людьми был на порядок сильней.

[Kaчок]

Но снова обман

Почему обман?

Просто исследовали через задницу...

Хотели доказать, что объем рулит и педалит, а сила педалит, но совсем не рулит и им это удалось, хотя это и так очевидно.

Одна нога накачалась, другая сдулась.

При общем анаболическом состоянии и правильно организованных тренировках, даже если другая нога в гипсе, то тренировка 1 ноги не дает атрофироватся другой. Проверено на практике.

А раз другая сдулась значит тренировочный протокол кривой, хотя собственно говоря это и так видно. 5*10 по умолчанию далек от оптимального, правильного либо адекватного.

другое дело, что хрен вывезешь большой объем, если качать все группы мышц.

У Гончарова все вывозят.... правда массы это добавляет не всем и не всегда.

Сообщение изменено: Kaчок (18 июня 2022 - 10:13)

[aid]

При общем анаболическом состоянии и правильно организованных тренировках, даже если другая нога в гипсе, то тренировка 1 ноги не дает атрофироватся другой.

 

Смайл Федорова с одной рукой 54 см, другой 42. Впрочем понятно - не правильно организованные тренировки.

[AnatolyR]

Общее анаболическое состояние бывает только при приеме стероидов.
В натуральном тренинге рост происходит исключительно по локальным причинам.
Не тренируешь - не растет

[aid]

Общее анаболическое состояние бывает только при приеме стероидов.
В натуральном тренинге рост происходит исключительно по локальным причинам.
 

При чем опять же - по рассказам Федорова, когда у него была порвана грудь, было соотношение 42-54

[Kaчок]

Смайл Федорова с одной рукой 54 см, другой 42. Впрочем понятно - не правильно организованные тренировки.

Если был отрыв, то говорить о правильности тренировок вообще нет смысла. Как и о объемах рабочей и разрушеной части.

Общее анаболическое состояние бывает только при приеме стероидов.

Только если ты получил премию Дарвина... Вижу ты получил.

[AnatolyR]

По делу вижу нечего сказать,одни фантазии

[rihad]

Было кстати исследование о химиках на диване vs. тренирующихся натуралах (Bhasin 1996). Столбцы 2 и 3.



Диванщики в среднем набрали 3.5кг веса, из них 3.2кг мяса. Натуралы качающиеся набрали в среднем 900гр веса, но мяса прибавили 2кг - рекомпоз

(c)

[Kaчок]

По делу вижу нечего сказать,одни фантазии

Общее анаболическое состояние, как минимум до 3 дней точно повышено. Это если верить исследованиям. А максимальное его повышение держится, если не ошибаюсь, от 36 до 48 часов... но может и запамятовал. Не акцентировался на этих цифрах, так как они как, факт. Просто есть. Управлять ими особо не получится.

[AnatolyR]

Общее анаболическое состояние, как минимум до 3 дней точно повышено. Это если верить исследованиям.

Хотя бы одно исследования про "общее анаболическое состояние" можно увидеть?

[AnatolyR]

https://pubmed.ncbi....ih.gov/8563679/

It has been shown that muscle protein synthetic rate (MPS) is elevated in humans by 50% at 4 hrs following a bout of heavy resistance training, and by 109% at 24 hrs following training. This study further examined the time course for elevated muscle protein synthesis by examining its rate at 36 hrs following a training session. Six healthy young men performed 12 sets of 6- to 12-RM elbow flexion exercises with one arm while the opposite arm served as a control. MPS was calculated from the in vivo rate of incorporation of L-[1,2-13C2] leucine into biceps brachii of both arms using the primed constant infusion technique over 11 hrs. At an average time of 36 hrs postexercise, MPS in the exercised arm had returned to within 14% of the control arm value, the difference being nonsignificant. It is concluded that following a bout of heavy resistance training, MPS increases rapidly, is more than double at 24 hrs, and thereafter declines rapidly so that at 36 hrs it has almost returned to baseline.

Итак, что делали и что получили.
Делали 12 подходов сгибания локтя с весом 6-12рм одной рукой, вторую использовали как контрольную.
Измеряли повышение синтеза в обоих.
В той которую тренировали синтез был повышен почти вдвое после 24 часов и в течении 36 часов вернулся к норме

Вывод: никакой общей анаболической реакции не существует в природе, что тренируется, то и растет

Сообщение изменено: AnatolyR (19 июня 2022 - 01:24)

[Олег К]

Это еще надо на два умножить, так как у них подход это жим и разгибание, плюc на каждой тренировке становая 3х10 у всех, это получается 27 подходов на группу мышц у силовиков и 29 подходов у объемщиков на шестой неделе.
P.S.Для меня итак очевидно, что 5х10 на массу лучше чем 5х5, только ОлегК сопротивляется, другое дело, что хрен вывезешь большой объем, если качать все группы мышц.

Неочевидно. Неочевидно даже для Вейдера было, отца обьемки. Потому периодизацию он сделал одним из краеугольных камней своей системы. Так же, как и принцип прогрессивной перегрузки, кстати.

[aid]

Хотя бы одно исследования про "общее анаболическое состояние" можно увидеть?

Может, Качок про повышенный синтез белка?

[AnatolyR]

Повышение синтеза имеет локальный характер, посмотрите исследование выше

[oscid]

Синтез белка. Сложилось расхожее мнение что есть некий один станок, который строгает белок. Но так ли это?

[oscid]

В чятег вызывается Михалыч

[Dimik]

Общее анаболическое состояние бывает только при приеме стероидов.

А у детей как же?

[Михалы4]

Было кстати исследование о химиках на диване vs. тренирующихся натуралах (Bhasin 1996).]

 

 

Классный тренинг там был, видимо. Приросты силовых – впечатляющие.

 

Надо чтоб кто-то из реальных людей взял из этого исследования этот тренинг – и проебашил его 10 недель. Сравнить, так скыть, правду жизни с фантазиями. Думаю, что они различаются в разы, если не на порядок.

 

Link: Training three days per week.

 

The training consisted of a cycle of weight lifting at:

– heavy intensity (90 percent of the maximal weight the man lifted for one repetition before the start of training),

– light intensity (70 percent of the pretraining one-repetition maximal weight),

– and medium intensity (80 percent of this maximal weight),

 

on three nonconsecutive days each week.

 

Regardless of the actual weights lifted, the training was held constant at four sets with six repetitions per set. <-- тут, видимо, какая-то ошибка

 

Как я понял, тренинг был такой – три тренировки в неделю. С весами 90% от 1ПМ в понедельник, 70% от 1ПМ в среду, и 80% от 1ПМ в пятницу. В каждом упражнении выполнялись 4 подхода с соответствующим количеством повторений (последний подход в технический отказ).

 

90% – это 3-5 повт – это 4х1 повт (понедельник)

70% – это 12-15 повт – это 4х10 повт (среда)

80% – это 8-10 повт – это 4х5 повт (пятница)

Сообщение изменено: Михалы4 (19 июня 2022 - 03:11)

[sandwolf77]

А у детей как же?

дети - до скольки считать?

 у старшей лет с 10-12 четко выражется - что качаешь то и растет. То спина сильное место, то ноги, то плечи\грудь. Все в зависимости от того,что тренится. 

[AnatolyR]

А у детей как же?

А у детей как и у милиционеров, все не так как у всех

[Олег К]

А у детей как же?

дети- это маленькие мыши...

[Михалы4]

https://www.ncbi.nlm...les/PMC8962955/

Вот вам и "только 5 крайних повторов стимулирующие))). Очередной "+" в сторону преимущества 8-12 повторов для гипертрофии.

 
Да пофиг на ту гипертрофию, нефункциональную. На низкоповторке удалось за 6 недель выйти на 95% от 1ПМ в режиме 3х5 повт. И это для атлетов со стажем 7-10 лет и стартовыми 1.9 собственного веса на 1 повт в приседе.
 
Кто хоть немного в теме – тот понимает, что это за невероятный, фантастический, наилучший в мире прогресс.
 
Да за такую методику её авторам нужно было бы Нобелевскую премию давать. Если бы, конечно, это не была как обычно очередная фальсификация.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 июня 2022 - 06:45)

[RTR150]

Да похуй на ту гипертрофию, нефункциональную. На низкоповторке удалось за 6 недель выйти на 95% от 1ПМ в режиме 3х5 повт. И это для атлетов со стажем 7-10 лет и стартовыми 1.9 собственного веса на 1 повт в приседе.

Ну это можно оправдать специфичностью упражнений, жим и разгибание одной ногой, плюс по описанию там такое крутое исследование, которое было бы странно испортить банальной фальсификацией.

Но так, да, всегда смущает, что все начинают расти на сомнительных программах в подобных исследованиях.

[Михалы4]

плюс по описанию там такое крутое исследование, которое было бы странно испортить банальной фальсификацией

 

...если, конечно, оно не сфальсифицировано полностью от начала и до конца. 

 

Но так, да, всегда смущает, что все начинают расти на сомнительных программах в подобных исследованиях.

 

Да. "НЕМНОГО" смущает...

[RTR150]

...если, конечно, оно не сфальсифицировано полностью от начала и до конца.

На пабмеде это наверно не возможно.

[renepjd]

Разницы между ногами была незначительная,

знаешь, иногда делают такие выводы, там грамм сто процентов два

Но это за недель восемь. А прикинь, сколько это будет за год? Даже те сто грамм?

[Михалы4]

На пабмеде это, наверно, не возможно.

 
На пабмеде спорят даже не о том, возможно это или не возможно – а о том, какой процент из опубликованных там материалов является фальсификацией. Есть и на этот счёт научные исследования.
 

Link: По результатам исследований, 2% ученых признают, что когда-либо фальсифицировали, фабриковали или подправляли данные. При этом 14,2% ученых знают о таких действиях коллег. Более трети использовали другие сомнительные подходы: например, не упоминали в статье о конфликте интересов. В Китае эти цифры ещё выше.

Почему в современной науке свирепствует эпидемия лжи

 

В Австралии нарушения при проведении научных работ породили столь серьезный кризис, что этот вопрос рассматривался в парламенте страны, и ученых призвали создать организацию, контролирующую научную честность.

 

Один из примеров фальсификации – широко цитируемые иммунологические исследования, посвященные трансплантации почек, выполненные Золтаном Лукасом (степень доктора медицины в Университете Джонса Хопкинса и степень доктора философии в области биохимии в Массачусетском технологическом институте).

 

Недавно было обнаружено, что в них содержатся ложные данные. Доктор Лукас был доцентом и преподавал хирургию в Стэнфордском университете. Его аспирант Рэндэлл Моррис обнаружил, что Лукас писал отчеты об исследованиях, которые, насколько было известно Моррису, никогда не проводились. Моррис знал это, поскольку он был бы обязан принять участие в таком исследовании! А эти работы были опубликованы в солидных журналах и, несомненно, многие ученые полагались на их результаты при проведении собственных исследований.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 июня 2022 - 07:36)

[aid]

Повышение синтеза имеет локальный характер, посмотрите исследование выше

Осталось надеяться на то, что Качок приведет свои ссылки.

[AnatolyR]

Не будет никаких ссылок

[Kaчок]

Может, Качок про повышенный синтез белка?

Общепринято, что упражнения с отягощениями вызывают увеличение СМП в восстановительном периоде (29, 71, 131). Действительно, тренировка с отягощением может увеличивать уровень СМП после упражнений в 2–5 раз, и этот эффект наблюдается более 48 часов у сытых субъектов (85). В других сообщениях (37, 100) обнаруживали угнетение СМП непосредственно после напряженной сократительной активности. В нашей лаборатории обычно наблюдаемые изменения не превышали исходные при оценке включения меток в белки первые 1–1,5 часа (66), тогда как другие этого не делали (37, 100), тем не менее большинство оценивающих исследователей свидетельствуют, что любое повышение после упражнения меньше вначале и увеличивается впоследствии (38, 66). Стимуляция синтеза белка у нетренированных людей после упражнений с отягощениями происходит в митохондриальном и миофибриллярном пулах (123). Более того, мы недавно исследовали влияние тренировки с отягощением на СМП в широком диапазоне интенсивности упражнений: от 20 до 90 % РМ при эквивалентной общей работе (1620–1800 единиц) в постабсорбтивном состоянии у молодых (24 ± 6 лет) и пожилых (70 ± 5 лет) мужчин в течение 4 часов после окончания занятия (66). Результаты показывают, что величина синтеза миофибриллярных белков зависит от интенсивности, увеличиваясь от 20 %, и достигает плато между 60 и 90 % РМ. Требуются дополнительные исследования для выяснения влияния объема работы и адаптивного ответа обмена мышечного белка при различной интенсивности нагрузки.

https://fitness-pro....le-uprazhneniy/

По ссылке поболее и поточнее с указанием источников.

Сообщение изменено: Kaчок (19 июня 2022 - 08:46)