Главный математик ютуба вдруг выпустил ролик про кач. Говорит, давно качается и это помогает ему в науке.
Краткое саммари, если кто заинтересуется.
Главный математик ютуба вдруг выпустил ролик про кач. Говорит, давно качается и это помогает ему в науке.
Краткое саммари, если кто заинтересуется.
Мы не цифровые, мы аналоговые (с).
Мы не называем убивающего корову мясника убийцей, но некоторые люди не хотят убивать животных или есть убитых животных. Но они не хотят и сами умереть от голода и едят растения.
А почему ты тогда против жестокого отношения к животному?
В смысле если на убой для еды то так чтобы быстро и безболезненно. Это вообще затруднительно в условиях когда сам в деневнях своих животных закалываешь и т.д., и вряд ли в промышленных масштабах кто-то об этом думает. Чисто свои мысли как надо бы делать.
Если нет разницы между боксерской грушей и собакой.
Это откуда?)
Ты же сказал что из-за сентиентности между видами, ну там родственники ослика будут страдать от утраты. А сейчас оказывается сентиентность человека к сиротливому парнокопытному. Тогда почему нет такого же чувства к безвременно оставшемуся жить одному макадамскому ореху?
Блин, так ты, оказывается, не понимаешь, что такое сентиентность. Это не отношения между кем-то. Это наличие субъективных переживаний, в первую очередь хорошо/плохо, радость/страдание, боль/наслаждение. Раньше было только слово "чувствительность" для этих целей, но оно двусмысленно, так как применяется и к чисто механическим реакциям вроде хемотаксиса у бактерий или рефлексам. А слово сентиентный подчеркивает, что речь идет именно о субъективном переживании, даже если внешне оно не проявляется.
Блин, так ты, оказывается, не понимаешь, что такое сентиентность. Это не отношения между кем-то. Это наличие субъективных переживаний, в первую очередь хорошо/плохо, радость/страдание, боль/наслаждение. Раньше было только слово "чувствительность" для этих целей, но оно двусмысленно, так как применяется и к чисто механическим реакциям вроде хемотаксиса у бактерий или рефлексам. А слово сентиентный подчеркивает, что речь идет именно о субъективном переживании, даже если внешне оно не проявляется.
Выбираем меньшее из двух зол. Убиваем то, что ничего не чувствует.
Не пойму, что тут непонятного и почему ты ерничаешь.
Неизвестно чувствует или нет. Может понятной людям сигнальной формы выражения чувств нет. С тем что едят некогда живое создание - факт.
Тогда по-твоему, можно лупить собаку также, как боксерскую грушу.
Это еще почему? Я сказал, что живые создания и значит их нельзя убивать и есть, по логике веганов. А растительный мир, тоже живые создания - можно. При чем тут боксерская груша или собака.
Неизвестно чувствует или нет. Может понятной людям сигнальной формы выражения чувств нет. С тем что едят некогда живое создание - факт.
Тут нам ничего не остается делать. Вообще не есть, чтобы не умереть, человек не может. А не есть животных может. Ты же признаешь, что нельзя бить собаку, как боксерскую грушу. Но не ломаешь голову, а вдруг боксерская груша чувствует боль.
Как определили что корова имеет субъектности и переживания?
По косвенным признакам – нейрохимическим, структурным, анатомическим, поведенческим. Если собрать список всего, что у людей так или иначе связано с ноцицетивными страданиями, то каждый из этих пунктов присутствует и у коровы, за исключением вербального отчета. Животные не могут сказать прямо из-за отстутствия понятийного аппарата и синтаксиса, они в этом смысле как дети доразговорного возраста. С другой стороны, есть исследователи, которые даже физиологическую боль (и сознание в целом) связывают с наличием языка и развитым самосознанием, например Джозеф Леду, но это скорее исключения. Меня лично не убедили его доводы, да и он сам признает, что пытается только ослабить повальную веру своих коллег в наличие чувств у животных, а не переубедить их полностью.
По косвенным признакам – нейрохимическим, структурным, анатомическим, поведенческим. Если собрать список всего, что у людей так или иначе связано с ноцицетивными страданиями, то каждый из этих пунктов присутствует и у коровы, за исключением вербального отчета. Животные не могут сказать прямо из-за отстутствия понятийного аппарата и синтаксиса, они в этом смысле как дети доразговорного возраста. С другой стороны, есть исследователи, которые даже физиологическую боль (и сознание в целом) связывают с наличием языка и развитым самосознанием, например Джозеф Леду, но это скорее исключения. Меня лично не убедили его доводы, да и он сам признает, что пытается только ослабить повальную веру своих коллег в наличие чувств у животных, а не переубедить их полностью.
Тут нам ничего не остается делать. Вообще не есть, чтобы не умереть, человек не может. А не есть животных может. Ты же признаешь, что нельзя бить собаку, как боксерскую грушу. Но не ломаешь голову, а вдруг боксерская груша чувствует боль.
Боксерская груша не была оторвана от стебля, это не та груша)
О том и речь что ничего не остается делать, поэтому не убивать один вид жизни из жалости (убивая другой) ради пропитания, тем паче дозволенный авраамическими религиями, выглядит странным.
А как надо? Как Рихад предлагает - сказано в писании, что можно есть, едим?
Я как-то не уследил - Квартус вегетарианец и говорит фи мясоедам?
Говорим фи хулиганам, бьющим людей, но сами их бьем на ринге. Нет аналогии?
Я где-то упомянул Квартуса и что он говорил фи мясоедам? Квартус -интеллегентный мужчина ( по крайней мере -здесь).
Я просто взял картинку из подарков его друзей с соевым бифстрогоновым и развил тему, вообще и в ширь. Так сказать. Вне привязки к Квартусу.
не убивать один вид жизни из жалости (убивая другой) ради пропитания, тем паче дозволенный авраамическими религиями, выглядит странным.
Странно, что в одних случаях ты пишешь, что важны нюансы, а в других вдруг становишься цифровым.
Сообщение изменено: aid (20 сентября 2023 - 08:48)
Почему, это ведь имитация того же самого?
Тут мы можем смешать два смысла слова "отвратительно". Может быть отвратительно на уровне ощущений. Типа посмотрел фильм "Земляне" и потом сам вид колбасы вызывает рвотный рефлекс. В этом случае будет нелогично поедать соевую колбасу, похожую на мясную.
А другой смысл, что по принципиальным соображениям человек не приемлет употребление убитых животных в пищу. Но при этом не испытывает отвращения от вида колбасы, а наоборот, у него текут слюнки. Вот такой будет есть веганскую колбасу.
Сообщение изменено: aid (20 сентября 2023 - 08:52)
0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых