107 голосов
Завсегдатай
Во ништяк! Надо бы тоже до такого уровня дойти, чтобы их выкинуть накуй)) А то я только начал сам их прицельно качать, втягиваюсь)
ты знаешь- со слов Ивановича, моего опыту и слов Домуса- первое, что стоит попробовать с руками- не мешать им расти.
Сообщение изменено: Дмитрий Р (29 января 2022 - 07:06)
Новичок
Да вы уже показали свою безграмотность в отношении поясницы в соседней ветке ("Дневник тренировок с нуля"). И при жиме стоя, и при жиме сидя таз слегка отведён назад. Но разница для поясницы огромная. И атлеты переключаются на жим сидя специально, чтобы поберечь поясницу. Чтобы это узнать — нужно иметь личный тренировочный опыт в работе со штангой. А не на форуме языком трепать.
body_by_mma
Тут вес рулит, амплитуда режется.
Это подкидывания.
Как режут амплитуду в подъёмах на бицепс — посмотрите на ютубе. Упражнение — подъём на бицепс с колен (сидя). Люди по 100+ кг в этом упражнении поднимают. И поднимают именно бицепсом.
Да, там есть небольшой читинг отклоном корпуса назад. Но это не подкидывание спиной и ногами.
Сообщение изменено: Михалы4 (29 января 2022 - 07:19)
ЭТО НЕ ОН
И при жиме стоя, и при жиме сидя таз слегка отведён назад. Но разница для поясницы огромная. И атлеты переключаются на жим сидя специально, чтобы поберечь поясницу. Чтобы это узнать — нужно иметь личный тренировочный опыт в работе со штангой. А не на форуме целыми днями языком трепать.
Михалыч, жим сидя опаснее для поясницы, чем жим стоя. Даже с учетом разницы рабочих.
Завсегдатай
Правильно.ты знаешь- со слов Ивановича, моего опыту и слов Домуса- первое, что стоит попробовать с руками- не мешать им расти.
---
Кирилл, спасибо)))
А да-забыл сказать, целых 4 недели на руки была нагрузка, до этого 5-6 недель ничего на них не делал. Дальше планирую 1-2 неделю легкого интуитивного комфортного тренинга и начинаю плавненько подготовку. Упражнения на руки выбрасываю, надоело) Начну грузить недель за 6 до соревнований, до рук руки не доходят.
И по рукам- мне пока без разницы, а вот то, что какие-никакие дельты нарисовались- вот это меня радует)
Дмитрий, все хотел посмотреть, когда ты написал вес в ПШНБ, хорошо что не стал спрашивать))
Это один из вариантов, в стиле Мелвина Энтони, (варик Михалыча тоже имеет право на жись, но с иной целью.КМК)
ps
Меня ПШНБ всегда ломало, я еще удивился, что у тебя тоже не слишком широкие плечи, как же ты справляешься?, но это чуть ли не единственный безопасный вариант ПШНБ, для такого строения, минимизируются косые нагрузки в отношенииССА.
Я когда то купил армбластер, пришлось его подарить залу, никак не мог с ним работать.
Прошло лет 25, снова купил, сразу расширило мой арсенал и очень комфортно, поскольку я работаю исключительно однорукими, да еще не от себя (в стандарте), а параллельно корпуса( образно: гантель елозит по груди))) и как раз в стиле предложенным Михайловичем))), ибо не гипертрофия в целях). Твой вариант иногда, последним движением рулит тоже.
Сообщение изменено: ole (29 января 2022 - 07:26)
body_by_mma
Михалыч, жим сидя опаснее для поясницы, чем жим стоя. Даже с учетом разницы рабочих.
Поясните свою мысль. Большинство атлетов и специалистов по биомеханике (позвоночника) считают иначе.
Сообщение изменено: Михалы4 (29 января 2022 - 07:32)
body_by_mma
Понятие рецидива - чудовищно?
Не пойму, с чем спорит господин Хвак. Понятие рецидива является неотъемлемой частью правоприменительной практики в любой стране мира. И Россия или Украина здесь не исключение.
Любая статья имеет свой диапазон наказания, и судья всегда выбирает наказание из этого диапазона в соответствии с личностью обвиняемого. И рецидив является одной из таких характеристик, склоняющих выбор в сторону отягчения.
ЭТО НЕ ОН
Поясните свою мысль. Большинство атлетов и специалистов по биомеханике считают иначе.
Жим сидя имеет иную, невыгодную для поясницы опору, жопу вместо стоп. Жопа, она одна, Михалыч, а стоп - их в 2 раза больше. За счет такой опорно-жопной разницы посница, Михалыч, как и всё над и под жопие, имеют меньшую степень свободы. А упражнение, оно динамичное, требует степеней свободы. На перекрёстке - поясница, Михалыч. Вот она и отрабатывает, большую часть кинематики. Без возможности передать имульс/вектор нагрузки, как в случае с двумя стопами.
Говоря научно-биомеханически-амортизационно, жопа, Михалыч, это тебе не ноги. Две, ноги...
Бывалый
МС СССР
Дядя Вова, все кайфово, кроме одного, жать стоя правильно никто не умеет. Отсюда и проблемы со спиной.Жим сидя имеет иную, невыгодную для поясницы опору, жопу вместо стоп. Жопа, она одна, Михалыч, а стоп - их в 2 раза больше. За счет такой опорно-жопной разницы посница, Михалыч, как и всё над и под жопие, имеют меньшую степень свободы. А упражнение, оно динамичное, требует степеней свободы. На перекрёстке - поясница, Михалыч. Вот она и отрабатывает, большую часть кинематики. Без возможности передать имульс/вектор нагрузки, как в случае с двумя стопами.
Говоря научно-биомеханически-амортизационно, жопа, Михалыч, это тебе не ноги. Две, ноги...
ЭТО НЕ ОН
Не пойму, с чем спорит господин Хвак. Понятие рецидива является неотъемлемой частью правоприменительной практики в любой стране мира. И Россия или Украина здесь не исключение.
Любая статья имеет свой диапазон наказания, и судья всегда выбирает наказание из этого диапазона в соответствии с личностью обвиняемого. И рецидив является одной из таких характеристик, склоняющих выбор в сторону отягчения.
Тут несколько статей, немного УК Украины по данному вопросу. Развивайтесь
Статья 32. Повторность преступлений 1. Повторностью преступлений признается совершение двух или более преступлений, предусмотренных той же статьей или частью статьи Особенной части Уголовного Кодекса Украины. 2. Повторность, предусмотренная частью первой настоящей статьи, отсутствует при совершении длящегося преступления, состоящего из двух или более тождественных деяний, объединенных единым преступным умыслом. 3. Совершение двух или более преступлений, предусмотренных разными статьями настоящего Кодекса, признается повторным лишь в случаях, указанных в Особенной части настоящего Кодекса. 4. Повторность отсутствует, если за ранее совершенное преступление лицо было освобождено от уголовной ответственности по основаниям, установленным законом, или если судимость за это преступление была погашена или снята.
Статья 33. Совокупность преступлений 1. Совокупностью преступлений признается совершение лицом двух или более преступлений, предусмотренных разными статьями или разными частями одной статьи Особенной части Уголовного Кодекса Украины, ни за одно из которых оно не было осуждено. При этом не учитываются преступления, за которые лицо было освобождено от уголовной ответственности по основаниям, установленным законом. 2. При совокупности преступлений каждое из них подлежит квалификации по соответствующей статье или части статьи Особенной части настоящего Кодекса.
Статья 34. Рецидив преступлений Рецидивом преступлений признается совершение нового умышленного преступления лицом, имеющим судимость за умышленное преступление.
Статья 35. Правовые последствия повторности, совокупности и рецидива преступлений Повторность, совокупность и рецидив преступлений учитываются при квалификации преступлений и назначении наказания, при решении вопроса о возможности освобождения от уголовной ответственности и наказания в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом. Р
Сообщение изменено: хвак (29 января 2022 - 07:51)
Старожил
Также, имхо, с зафиксированной спинкой скамейки спиной жать отнюдь не комильфо, хотя распространено обратное мнение.Жим сидя имеет иную, невыгодную для поясницы опору, жопу вместо стоп. Жопа, она одна, Михалыч, а стоп - их в 2 раза больше. За счет такой опорно-жопной разницы посница, Михалыч, как и всё над и под жопие, имеют меньшую степень свободы. А упражнение, оно динамичное, требует степеней свободы. На перекрёстке - поясница, Михалыч. Вот она и отрабатывает, большую часть кинематики. Без возможности передать имульс/вектор нагрузки, как в случае с двумя стопами.
Сообщение изменено: Валерочка (29 января 2022 - 07:52)
МС СССР
Таки, во всем мире, жим сидя делают с опрой. Возможно, в вашем подвале, это по другому. В моём подвале это не так.
Я говорю о жиме сидя. Без опоры. Откуда взялась опора?
Сообщение изменено: MikeKazakov (29 января 2022 - 07:58)
Аксакал
Статья 34. Рецидив преступлений Рецидивом преступлений признается совершение нового умышленного преступления лицом, имеющим судимость за умышленное преступление.
Ну вот - вы сам и обосновали.
Бывалый
Ну вот - вы сам и обосновали.
да неправильно это - экстраполировать форумные отношения на уголовное право, т.к. там все до мелочей структурировано у урегулировано между собой. Формуный свод правил довольно общ и основан больше на моральных основах.
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
а чо без лямок тяговые?В общем, всем привет. Предупреждаю сразу- отчет будет объемным.
Позади 4 недели ОСТ, в целом ситуация следующая.
1) Динамика понедельная:
1 неделя:81408-1232-66,65 -266
2 неделя:87978-1233-71,98 -267
3 неделя: 92150-1233-75,34 -273
4 неделя: 97843-1232-80,08 -263
Отмечу следующее: я все-таки вышел на средний вес в 80кг, плотность выше 250 кг/мин, что для ОСТ даже слишком много.
2) Для сравнения три первых тренировки цикла и три крайних:
1 неделя:
03.01.2022: Тяговая
1. Подтягивания (70+15)х10 (70+25)х8 (70+35)х2х6 (70+45)х2х4
2. Тяга штанги в наклоне 60х10 80х8 100х2х6 120х2х4
3. Тяга нижнего блока 60х12 80х10 100х2х8 115х2х6
4. Разводка в наклоне на ЗД (19+19)х12 (22+22)х10 (25+25)х2х8 (29+29)х2х6
5. Подъём на бицепс штанги 30х12 40х10 50х2х8 60х2х6
55 минут, СВ-71,6 кг, сон-5ч
16362-226-72,4-298
135-78-515-3364
04.01.2022:Жимовая
1. Разводка стоя (12+12)х12 (15+15)х10 (19+19)х2х8 (22+22)х2х6
2. Жим сидя гантелей (22+22)х10 (25+25)х8 (29+29)х2х6 (32+32)х2х4
3. Протяжка широким хватом 40х12 50х10 60х2х8 70х2х6
4. Жим лёжа 60х10 75х8 90х2х6 105х2х4
5. Жим лёжа узким хватом 40х12 50х10 60х2х8 70х2х6
55 минут, СВ-71,75 кг, сон-6,5+0,5ч
12452-226-55,1-226
138-76-432-3024
06.01.2022:Ноги
1. Фронт 60х10 70х8 80х2х6 90х2х4
2. Сгибания 40х10 50х8 60х2х6 70х2х4
3. Становая 80х10 100х8 120х2х6 140х2х4
4. Наклоны стоя 40х12 50х10 60х2х8 70х2х6
5. Суперсет: Подъём на носки стоя 60х20 80х20 100х20 60х30
+ Двойные скручивания 3х20 1х30
46+9 минут, СВ-71,6 кг, сон-5,5
11860-164-72,3-258
155-94-500-3511
4 неделя:
27.01.2022: Тяговая
1. Подтягивания (72,5+15)х10 (72,5+25)х8 (72,5+35)х2х6 (72,5+50)х2х4
2. Тяга штанги в наклоне 100х10 110х8 120х2х6 130х2х4
3. Тяга нижнего блока 100х12 110х10 120х2х8 130х2х6
4. Разводка в наклоне на ЗД (29+29)х12 (32+32)х10 (33,5+33,5)х2х8 (35+35)х2х6
5. Подъём на бицепс штанги 40х12 50х10 60х2х8 70х2х6
65 минут, СВ-74,6 кг, сон-6,5 ч
20093-226-88,91-309
Волейбол-60 минут
133-105-497-3369
28.01.2022: Жимовая
1. Разводка стоя (16+16)х12 (20+20)х10 (23+23)х2х8 (26+26)х2х6
2. Жим сидя гантелей (23+23)х10 (26+26)х8 (29+29)х2х6 (35+35)х2х4
3. Протяжка широким хватом 60х12 70х10 80х2х8 90х2х6
4. Жим лёжа 75х10 90х8 100х2х6 115х2х4-второй сет еле-еле
5. Жим лёжа узким хватом 50х12 60х10 70х2х8 80х2х6
65 минут, СВ-74,5 кг, сон-7,5ч
14926-226-66,04-230
Вне зачета: Жим стоя 20х1 40х1 50х1 60х1 70х1
188-95427-3315
29.01.2022:Ноги
1. Фронт 70х10 80х8 90х2х6 105х2х4
2. Сгибания 47,5х10 57,5х8 67,5х2х6 77,5х2х4
3. Становая 110х10 130х8 150х2х6 170х4 160х4
4. Наклоны стоя 55х12 65х10 75х2х8 85х2х6
5. Суперсет: Подъём на носки стоя 60х25 80х25 100х25
+ Двойные скручивания 3х25
57+8 минут, СВ-74,80 кг, сон-6+2ч
14415-164-87,9-253
Вне зачета: жим стоя 50х1 60х1 70х1 80х1- не жал стоя штангу с груди года три, из-за головы- более полугода. Был нтерес, пожму ли свой вес...
3) Отмечу следующее:
а) вес тела поднял с 71,6 до 74,8кг, что говорит о 3 кг+ за срок чуть менее 4 недель;
б) учитывая число сетов и время тренировки, легко прикинуть, что отдых не превышал 2 минуты в тяжелых базовых упражнениях и составлял около 1 минуты в изолятах, я к тому, что темп весьма высок;
в) неплохие рабочие- причем это не проходка, не вымучивание из себя одной пиковой трени и дальше отдых, а все сделано в режиме 6 тренировок в неделю, при высоком темпе, на фоне усталости, в общем в рабочем режиме, на протяжении недель;
г) в целом по ощущениям- доволен, что выдал такой цикл, что не поймал спазм мышц поясничных, колени в норме, в общем цикл зашел, но...
д) но начал довольно резко, о чем говорит то, что в части упров почти и не набросил, стоило выход на веса чуть растянуть и сам цикл сделать длинее;
е) в отчете есть расклад по БЖУ- общая калорийность около 3500 ккал, чего на ОСТ, в отличие от ОТ мне хватает, пока хватает, чтоб немного набирать, но уже упираюсь явно.
Зы. далее бросаю:
А) фото, для оценки того насколько меня подлило, насколько набрал- сам считаю, что для межсезонья даже излишне сух)
Б) видео выполнения упражнений. Говорю сразу- не претендую на ювелирность и не выставляю как образец техники, есть определенные огрехи, неточности, но такой вариант исполнения позволяет для меня безопасно грузить нужную МГ, куда нужно попадать и работать, безопасно работать с действительно большими весами для меня.
Прошу не разводить обсуждение на десять страниц чего тут чуть дернул, а тут не дотянул, особо с истериками. Есть ряд коллег, мнение которых для меня важно, получить похвалу, напутствие и совет от кого приятно, а не менее ценно получить замечание по технике исполнения, изменению техники. Остальных, в лице Михалыча и прочих, очень прошу не разводить ересь.
Видео:
1) Жим гантелей сидя: (35+35)х4 - YouTube
2) Протяжка широким хватом: 90х6 - YouTube
3) Жим лёжа: 115х4 - YouTube
4) Тяга штанги в наклоне: 130х4 - YouTube
5) Подтягивания: (75+50)х4 - YouTube
6) Тяга нижнего блока: 130х6 - YouTube
7) Подъем на биц: 70х6 - YouTube
8) Фронт: 105х4 - YouTube
9) Наклоны стоя: 85х6 - YouTube
10) Становая: 165х4 - YouTube
11) Жим стоя: 80х1 - YouTube
Старожил
Нельзя рассматривать в отрыве от биомеханики. Стоя и устойчивость выше. А небольшое (реально небольшое) движение корпусом это неотъемлемая часть правильного жима стоя. И сидя. Сидя жать правильно спинка мешает - это ненужное говно. Безопасность это хорошие навыки и владение телом, понимание снаряда.чем длиннее плечо тем больше опрокидывающий момент силы.стоя плечо больше чем сидя.
ЭТО НЕ ОН
Ну вот - вы сам и обосновали.
Повторность. Совокупность. Рецидив.
Повторность - никак не подходит. Мы имеем одноэпизодное, разовое, одноактное нарушение. В пространстве и времени. 1. 1 штука.
Совокупность. См. выше.
Рецедив. Надеюсь, этот вариант исключен. Или...
0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
