635 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

Прошу Вас ещё раз обратить внимание на стиль составленного мною предложения - это не "заявление" , а мнение, которое вызывает у меня самого определённые сомнения.

Вкрадце и на заметку...В любой мыш.группе в разных пропорциях содержаться 7 основных типов волокон...
Медленный тип(1) активирован с 1% нагрузки до полного аксон-пула(активация ВСЕХ медленных ДЕ!) до 20-25%ПМ(условно говоря до 25 кг при жиме в 100 кгХ1 раз!)Данный тип волокон будет ВСЕГДА активирован вплоть до 100%ПМ всем числом медленных оксидативных ДЕ!!!!!!!И на 6 и на 12 и на 15 и на 31 повторение!ВСЕГДА!!!!
Далее пошли быстрые-миозин-актив волокна,собранные по ДЕ(двигательные единицы):
2А(актив с 20-25%ПМ и до 100%)
2В(актив с 30-35%ПМ-100%ПМ)
2С(актив с 40-45%ПМ и до 100%ПМ)
2АС(актив с 50-55%ПМ-100%ПМ)
2В(актив с 60-65%ПМ-100%ПМ)
2Х(актив с 70-75%ПМ-100%ПМ)
Цифры относительны,но близки...Теперь понятно,что Вы написали хрень?)))Если взят вес на 6 репсов в первом движении(80-85%ПМ)-работают ВСЕ волокна!Далее идет вес на 10 репсов(75%ПМ)-работают так же ВСЕ волокна!Далее по Поликвину 25 репсов(50%ПМ)работают почти все!То же самое можно сделать тупо исполнив дроп на 10+10+10 или так же разными упрами на 10+10+10...Так яснее???
Для роста волокон ВАЖНО не просто их активировать,а предложить стресс-начало!Или механический стимул(вес+повторы),либо метаболический стимул(время под напряжением и степень накопления метаболитов работы в ед/времени!)...В данном случае Поликвина учтены все варианты!С оговоркой...Отдых между сетами должен быть сведен к минимуму и третья ступень слишком провальна по сбросу веса и активу ДЕ!..А так-все в цвет!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 октября 2012 - 10:15)

[oscar]

На самом деле, в его словах противоречий законам физиологии нет - все указанные им волокна имеют место быть; ну а то, что он привел такое количество подходов - это его личное мнение, с которым мы можем согласиться или нет.

Мнение - это как дырка в заднице - есть у всех. Но это не означает, чте его надо всем показывать! (с)

Сообщение изменено: oscar (17 октября 2012 - 02:21)

[Gans Anderson]

Вкрадце и на заметку...В любой мыш.группе в разных пропорциях содержаться 7 основных типов волокон...
Медленный тип(1) активирован с 1% нагрузки до полного аксон-пула(активация ВСЕХ медленных ДЕ!) до 20-25%ПМ(условно говоря до 25 кг при жиме в 100 кгХ1 раз!)Данный тип волокон будет ВСЕГДА активирован вплоть до 100%ПМ всем числом медленных оксидативных ДЕ!!!!!!!И на 6 и на 12 и на 15 и на 31 повторение!ВСЕГДА!!!!
Далее пошли быстрые-миозин-актив волокна,собранные по ДЕ(двигательные единицы):
2А(актив с 20-25%ПМ и до 100%)
2В(актив с 30-35%ПМ-100%ПМ)
2С(актив с 40-45%ПМ и до 100%ПМ)
2АС(актив с 50-55%ПМ-100%ПМ)
2В(актив с 60-65%ПМ-100%ПМ)
2Х(актив с 70-75%ПМ-100%ПМ)
Цифры относительны,но близки...Теперь понятно,что Вы написали хрень?)))Если взят вес на 6 репсов в первом движении(80-85%ПМ)-работают ВСЕ волокна!Далее идет вес на 10 репсов(75%ПМ)-работают так же ВСЕ волокна!Далее по Поликвину 25 репсов(50%ПМ)работают почти все!То же самое можно сделать тупо исполнив дроп на 10+10+10 или так же разными упрами на 10+10+10...Так яснее???
Для роста волокон ВАЖНО не просто их активировать,а предложить стресс-начало!Или механический стимул(вес+повторы),либо метаболический стимул(время под напряжением и степень накопления метаболитов работы в ед/времени!)...В данном случае Поликвина учтены все варианты!С оговоркой...Отдых между сетами должен быть сведен к минимуму и третья ступень слишком провальна по сбросу веса и активу ДЕ!..А так-все в цвет!

Благодарю за столь развёрнутый ответ.

[Gans Anderson]

....Я кажется понял , где возникло непонимание - описывая версию Поликвина, я написал "...с максимально возможным весом для этого количества", а когда писал далее , по умолчанию, указывал только количество, хотя подразумевался именно вес в 85-90%ПМ , 70-75% ПМ и 25%ПМ ( по последней цифре я уже понял - большой скачок). Из-за этого, видимо, возникло впечатление , что я делаю упор на количество повторов не задумываясь о весе. Так? Если так, то прошу прощения за "косноязычие" , так как я, всё-таки , подразумевал работу с весом, а не тупо количество.

[Gans Anderson]

Вкрадце и на заметку...В любой мыш.группе в разных пропорциях содержаться 7 основных типов волокон...
Медленный тип(1) активирован с 1% нагрузки до полного аксон-пула(активация ВСЕХ медленных ДЕ!) до 20-25%ПМ(условно говоря до 25 кг при жиме в 100 кгХ1 раз!)Данный тип волокон будет ВСЕГДА активирован вплоть до 100%ПМ всем числом медленных оксидативных ДЕ!!!!!!!И на 6 и на 12 и на 15 и на 31 повторение!ВСЕГДА!!!!
Далее пошли быстрые-миозин-актив волокна,собранные по ДЕ(двигательные единицы):
2А(актив с 20-25%ПМ и до 100%)
2В(актив с 30-35%ПМ-100%ПМ)
2С(актив с 40-45%ПМ и до 100%ПМ)
2АС(актив с 50-55%ПМ-100%ПМ)
2В(актив с 60-65%ПМ-100%ПМ)
2Х(актив с 70-75%ПМ-100%ПМ)
Цифры относительны,но близки...Теперь понятно,что Вы написали хрень?)))Если взят вес на 6 репсов в первом движении(80-85%ПМ)-работают ВСЕ волокна!Далее идет вес на 10 репсов(75%ПМ)-работают так же ВСЕ волокна!Далее по Поликвину 25 репсов(50%ПМ)работают почти все!То же самое можно сделать тупо исполнив дроп на 10+10+10 или так же разными упрами на 10+10+10...Так яснее???
Для роста волокон ВАЖНО не просто их активировать,а предложить стресс-начало!Или механический стимул(вес+повторы),либо метаболический стимул(время под напряжением и степень накопления метаболитов работы в ед/времени!)...В данном случае Поликвина учтены все варианты!С оговоркой...Отдых между сетами должен быть сведен к минимуму и третья ступень слишком провальна по сбросу веса и активу ДЕ!..А так-все в цвет!

Я правильно понял - для проработки медленных волокон совершенно нет смысла делать отдельно РАБОТУ С МАЛЫМ ВЕСОМ, т.к. они и так получают нагрузку во всех тренировочных режимах?

[AnatolyR]

Я правильно понял - для проработки медленных волокон совершенно нет смысла делать отдельно РАБОТУ С МАЛЫМ ВЕСОМ, т.к. они и так получают нагрузку во всех тренировочных режимах?

да

[STATHAM.72]

Я правильно понял - для проработки медленных волокон совершенно нет смысла делать отдельно РАБОТУ С МАЛЫМ ВЕСОМ, т.к. они и так получают нагрузку во всех тренировочных режимах?

да

Анатолий уже ответил...Вы видели,что бы кто из проффи качал "медленные"?Отдельно?)))Да и не могут медленные волокна обладать "гипертрофическим" потенциалом по одной смертельной для них причине-увеличение диаметра означает увеличение нано-расстояний кислороду(ибо это окислительные клетки)внутрь...Качайтесь в диапазоне 6-15 и не парьтесь!

[Gans Anderson]

Анатолий уже ответил...Вы видели,что бы кто из проффи качал "медленные"?Отдельно?)))Да и не могут медленные волокна обладать "гипертрофическим" потенциалом по одной смертельной для них причине-увеличение диаметра означает увеличение нано-расстояний кислороду(ибо это окислительные клетки)внутрь...Качайтесь в диапазоне 6-15 и не парьтесь!

Ещё раз благодарю за разъяснения. Понимаю, что это не совсем касается темы форума, но коль уж это было затронуто - можно ещё один вопрос? Неоднократно приходилось читать о преобладании в различных мышечных группах определённых типов волокон. В частности, наиболее часто встречалось следующее деление : верх тела - в основном "быстрые" (бицепс и дельты - не совсем однозначно , но "туда же"), низ тела - "медленные" (за исключением бицепса бедра). И, соответственно, рекомендации по подбору рабочего веса (как следствие, и количество повторений в подходе) для работы с данными группами. Иходя из предоставленных Вами данных, следует что все эти рекомендации не имеют под собой никакой почвы и совершенно бессмысленны , и ту же голень не следует "долбить" небольшим весом в 20-30 повт. до отказа, ибо это к гипертрофии не приведёт. То есть, все эти рекомендации относятся к разряду "алхимии", я правильно понял?

[STATHAM.72]

Иходя из предоставленных Вами данных, следует что все эти рекомендации не имеют под собой никакой почвы и совершенно бессмысленны , и ту же голень не следует "долбить" небольшим весом в 20-30 повт. до отказа, ибо это к гипертрофии не приведёт. То есть, все эти рекомендации относятся к разряду "алхимии", я правильно понял?

Абсолютно.Просто человек у кого преобладают быстрые волокна в бицепсе например поднимет 30 кг при обьеме руки в 40 см(условно)...А другой с тем же обьемом бицепса,но преобладанием медленных поднимет 25кг...Но какой бы вес не использовался бы в абсолютном значении(кг) для КАЖДОГО из вышепредставленных индивидуумов или какова пропорция в группах быстрых и медленных типов-быстрые все равно нужно тренировать одним и тем же числом репсов/сет(15-5)...Прогрессивная перегрузка и умеренный обьем сетов-все,что нужно от тренинга быстрым клеткам!Что же касается высокого числа повторов/сет,то это так же имеет смысл(но никак не красным типам!)...Это тренировка на накопление метаболитов(факторов роста),растяжение фасции мышц,капилляризации,гипертрофии по саркоплазматическому типу и пр...Но тут есть одно НО!Что бы работали все клетки разом на число повторов свыше 25-30,делать ЭТО нужно не с одним малым весом,а используя либо три-сет на одну и ту же группу,либо нон-стопный дроп-сет...Задачей обоих вариантов является работа в трех безостановочных сетах(или почти без отдыха на смену веса или упра) в каждой ступени которого используется адекватный вес на диапазон 8-10 повторов!Уже обьясненно-по какой причине!Удачи!..И смотрите на всё ширше!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (18 октября 2012 - 10:37)

[Gans Anderson]

Абсолютно.Просто человек у кого преобладают быстрые волокна в бицепсе например поднимет 30 кг при обьеме руки в 40 см(условно)...А другой с тем же обьемом бицепса,но преобладанием медленных поднимет 25кг...Но какой бы вес не использовался бы в абсолютном значении(кг) для КАЖДОГО из вышепредставленных индивидуумов или какова пропорция в группах быстрых и медленных типов-быстрые все равно нужно тренировать одним и тем же числом репсов/сет(15-5)...Прогрессивная перегрузка и умеренный обьем сетов-все,что нужно от тренинга быстрым клеткам!Что же касается высокого числа повторов/сет,то это так же имеет смысл(но никак не красным типам!)...Это тренировка на накопление метаболитов(факторов роста),растяжение фасции мышц,капилляризации,гипертрофии по саркоплазматическому типу и пр...Но тут есть одно НО!Что бы работали все клетки разом на число повторов свыше 25-30,делать ЭТО нужно не с одним малым весом,а используя либо три-сет на одну и ту же группу,либо нон-стопный дроп-сет...Задачей обоих вариантов является работа в трех безостановочных сетах(или почти без отдыха на смену веса или упра) в каждой ступени которого используется адекватный вес на диапазон 8-10 повторов!Уже обьясненно-по какой причине!Удачи!..И смотрите на всё ширше!!!

Спасибо! Приятно было пообщаться - очень конструктивно.

[Dart Weider]

Далее пошли быстрые-миозин-актив волокна,собранные по ДЕ(двигательные единицы):
2А(актив с 20-25%ПМ и до 100%)
2В(актив с 30-35%ПМ-100%ПМ)
2С(актив с 40-45%ПМ и до 100%ПМ)
2АС(актив с 50-55%ПМ-100%ПМ)
2В(актив с 60-65%ПМ-100%ПМ)
2Х(актив с 70-75%ПМ-100%ПМ)
Цифры относительны,но близки..

опечатка, по всей видимости... .

2С(актив с 20-25%ПМ и до 100%)
2АС(актив с 30-35%ПМ-100%ПМ)
2А(актив с 40-45%ПМ и до 100%ПМ)
2АВ(актив с 50-55%ПМ-100%ПМ)
2В(актив с 60-65%ПМ-100%ПМ)
2Х(актив с 70-75%ПМ-100%ПМ)

[STATHAM.72]

опечатка, по всей видимости... .

В одном месте...

2А(актив с 20-25%ПМ и до 100%) 2В(актив с 30-35%ПМ-100%ПМ) 2С(актив с 40-45%ПМ и до 100%ПМ) 2АС(актив с 50-55%ПМ-100%ПМ) 2В-2D(актив с 60-65%ПМ-100%ПМ) 2Х(актив с 70-75%ПМ-100%ПМ)

Да хоть "Абэвэгэдейка"!Сути не меняет!..

Сообщение изменено: PRIEST.72 (19 октября 2012 - 10:26)

[Teac]

Нихегасебематематика

[GeorgiusT]

Говорят бицепс лучше отзывается на несколько большее количество повторов, чем, например, трицепс. Раньше обычно работал на бицепс с весом, который позволял делать 6-8 повторов, сейчас пробую 8-12, посмотрим на разницу.

[Davos]

Часто приходилось видеть и слышать про тренировку бицепса со штангой небольшим весом по неполной амплитуде в трех режимах за 1 сет: в нижней части, верхней и полностью снизу вверх. Насколько эффективная такая методика или же все-таки лучше делать по полной амплитуде с большим весом? У кого какое мнение на этот счет? Я например боьше чувстую бицепс в первом варианте.

[GeorgiusT]

Частичной амплитудой неплохо добивать мышцу до отказа.

[mikeler07]

Часто приходилось видеть и слышать про тренировку бицепса со штангой небольшим весом по неполной амплитуде в трех режимах за 1 сет: в нижней части, верхней и полностью снизу вверх

Метод 21, по 7 повторов

Я например боьше чувстую бицепс в первом варианте.

Это просто из-за большего кровенаполнения бицепса

[Naix.]

Реально ли добавить к объёму руки 2-3см, если сделать специализацию на биц+триц 3 раза в неделю, недель на 9-10? При условии лёгкой фарм поддержки.

[AnatolyR]

Реально ли добавить к объёму руки 2-3см, если сделать специализацию на биц+триц 3 раза в неделю, недель на 9-10?

зависит от стажа, программы, поддержки, питания, восстановления

[Честер]

Реально ли добавить к объёму руки 2-3см, если сделать специализацию на биц+триц 3 раза в неделю, недель на 9-10? При условии лёгкой фарм поддержки.

ну добавишь на специализации с химлом - а дальше-то что? как держать будешь этот новый объем? без прибавки к силе в основных базовых упражнениях?

[Naix.]

ну добавишь на специализации с химлом - а дальше-то что? как держать будешь этот новый объем? без прибавки к силе в основных базовых упражнениях?

Дальше уберу специализацию и начну снова все группы мышц тренировать. Поддерживать на фарме буду С силовыми тренировками как-то не очень у меня, травмироваться легко.

[appa]

Дальше уберу специализацию и начну снова все группы мышц тренировать. Поддерживать на фарме буду С силовыми тренировками как-то не очень у меня, травмироваться легко.

"Лёгкая фарм поддержка" - это что?? одна таба метана в день?
никакая "лёгкая фарма" не увеличит восстановление для тренировок 3 раза в неделю, одних и тех же мышечных групп! Ты рискуешь с такой нагрузкой регресс словить.
на такое восстановление только ГР с Инсом способны + фарма)) но при их приёме тебе не надо будет так выёживаться))

Так же ходят слухи ^^ что руки набирают объём только с пропорциональным ростом крупных мышечных групп

Сообщение изменено: appa (21 ноября 2012 - 10:12)

[merQ]

руки набирают объём только с пропорциональным ростом крупных мышечных групп

то есть, если изначально руки непропорционально малы, то пропорцию уже не исправить и руки относительно торса никогда не вырастут?

[Честер]

Так же ходят слухи ^^ что руки набирают объём только с пропорциональным ростом крупных мышечных групп

ну это как бы общее правило, из которого очень легко можно стать исключением, если делать правильную спецуху )

[Blind Hate]

Реально ли добавить к объёму руки 2-3см, если сделать специализацию на биц+триц 3 раза в неделю, недель на 9-10? При условии лёгкой фарм поддержки.

Как нехер делать. Только надо прогу хорошую.

[Naix.]

В общем с декабря начну, закончу в начале февраля скорее всего. О результатах сообщу.

[Blind Hate]

А прогу напиши , посмотреть .

[VoprosEst]

Я правильно понял - для проработки медленных волокон совершенно нет смысла делать отдельно РАБОТУ С МАЛЫМ ВЕСОМ, т.к. они и так получают нагрузку во всех тренировочных режимах?

да

А Кравцов с Касатом тогда чего чудят?

[Naix.]

А прогу напиши , посмотреть .

1я неделя - быстрые волокна
2я неделя - медленные
3я неделя - силовые тренировки

[Blind Hate]

Цикл одна неделя ? Посмотрим тогда.