Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Как подобрать объем и частоту тренировок?

* * * * - 2 голосов

  • Please log in to reply
534 ответов в этой теме

#481
Николай Жуков

Николай Жуков

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 058 сообщений
  • Имя: Николай Жуков
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР и округа

Suriken писал 22 Авг 2024 - 16:51:

на жф сейчас с собственным весом +100 кто-то подтягивается чисто +15 раз?

что именно значит "чисто"?
примерно эдак я могу исполнить.. (это видео начала лета, я там вешу 107,5. Сейчас 105, и форму уже подобрал получше, в плане силы) . Снимал сын правда, так что - уж как есть, вообще было как раз 15 повторов
Прикрепленный файл  YouCut_20240822_224837066.mp4    20,22Мб


#482
Suriken

Suriken

    Гибридный Тренинг

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 349 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: xxx

вот как раз такие подтяги, как у Олега и Николая например, попадали всегда в круглую. хз видимо особенность строения. как только перешел на кольца и обратный хват, стал закидывать назад голову и тянуться к солнечному сплетению, то сразу же стало попадать куда надо. жаль что за голову очень травматичный вариант.



#483
Николай Жуков

Николай Жуков

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 058 сообщений
  • Имя: Николай Жуков
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР и округа

Suriken писал 22 Авг 2024 - 20:02:

вот как раз такие подтяги, как у Олега и Николая например, попадали всегда в круглую. хз видимо особенность строения. как только перешел на кольца и обратный хват, стал закидывать назад голову и тянуться к солнечному сплетению, то сразу же стало попадать куда надо. жаль что за голову очень травматичный вариант.

я эту то высоту на грани фола.
плечи крякнули однажды на тяге, теперь выше тянуться не получается, а вниз опускаться каждый раз только подконтрольно, иначе вылетает правое наглухо. А еще, брюхо мешает подъем переворотом подряд делать. Только каждый раз заново, иначе на турник сальцо мотается

#484
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 693 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
ВИГ в фидо тусовался? Как эха называлась? RU.LOGIKA.TRENINGA ?

#485
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 693 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Suriken писал 22 Авг 2024 - 20:02:

вот как раз такие подтяги, как у Олега и Николая например, попадали всегда в круглую. хз видимо особенность строения. как только перешел на кольца и обратный хват, стал закидывать назад голову и тянуться к солнечному сплетению, то сразу же стало попадать куда надо. жаль что за голову очень травматичный вариант.


Сколько не подтягивался прямым хватом любой ширины только руки и большая круглая работали.

Как то решил качнуть бицепс. Жахнул подтяги узким обратным. На след день адски заболели ширы )))

#486
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 461 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

aid:

Там до бровей (с). Ну если Сербин 30 раз подтягивался, почему бы легковесам виговским не подтянуться. Хотя тоже посмотрел бы видео.

По-моему даже топовые мухачи-подтягивальщики типа Трухоновца делают в районе 50, причем не особо чисто и с отдыхами. Результаты больше - уже полиатлон с висами.

 

Олег К:

Димарь подтягивался на полную кочергу то ли 32 то ли 33 раза. Серега Удаленыш 22 раза до глаз, помнится. При с.в. за 90 кг. Т.е. не мухач.

Ну между 30 и 50 в подтягах разница огромная, типа как между тягой 250 и 400 )

 

IDKFA:

Хотя нет проблемы. Я всю жизнь узким хватом подтягивался, локти перед собой. Обратным, параллельным. Сейчас на вращающихся ручках вообще без перекладины. Руки согнулись - значит подтянулся

Я вообще несколько лет как отказался от подтягиваний - и правильно сделал. А вот тягу в наклоне, как выяснилось, очень зря игнорировал - отличное оказалось упражнение.

 

Олег К:

Не идеально чисто, но тем не менее...

Я бы сказал что отлично - высоко, первые повторы чуть ли не до середины груди.



#487
Николай Жуков

Николай Жуков

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 058 сообщений
  • Имя: Николай Жуков
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР и округа

oscid писал 22 Авг 2024 - 20:16:

Сколько не подтягивался прямым хватом любой ширины только руки и большая круглая работали.

Как то решил качнуть бицепс. Жахнул подтяги узким обратным. На след день адски заболели ширы )))


дык, Дориан поэтому и проповедовал такую тягу на верт.блоке. Так и говорил, - широким хватом-х..ня! Не работает как надо.

#488
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

oscid писал 22 Авг 2024 - 20:14:

ВИГ в фидо тусовался? Как эха называлась? RU.LOGIKA.TRENINGA ?

Трудно вспомнить, это еще в прошлом веке было. Кажется, там, где я читал, его упоминали и критиковали.



#489
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 337 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

ALEX 130 писал 22 Авг 2024 - 19:44:

Руками значит получалось, а надо спиной как гуру подтягивания тут советует!!!)


Интересно как это подтягиваться "без спины (руками)" или "без рук (спиной)".

Есть мнение, что физика и геометрия будут против.

А гуру они много всякой херни говорят. Работа у них такая.


Сообщение изменено: Алексей Батькович (23 августа 2024 - 11:48)


#490
Николай Жуков

Николай Жуков

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 058 сообщений
  • Имя: Николай Жуков
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР и округа
Гуру, ието всегда отречение от плотского, и культивация духовных практик...

#491
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Алексей Батькович писал 23 Авг 2024 - 08:48:


Интересно как это подтягиваться "без спины (руками)" или "без рук (спиной)".

Есть мнение, что физика и геометрия будут против.

А гуру они много всякой херни говорят. Работа у них такая.

Речь же об акцентах и смещении нагрузки. 



#492
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 915 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Алексей Батькович:

Интересно как это подтягиваться "без спины (руками)" или "без рук (спиной)".

Не будут против ни физика, ни анатомия.
По крайней мере без рук спиной.
Подтягиваешься параллельным или обратным хватом на ширине плечей или уже, т.е. локти перед туловищем. Во время подъëма напрягаешь трицепс. Да, когда подтянешься, между грудью и перекладиной будет сантиметров пятнадцать (по горизонтали), но сгибатели плеча полностью выключатся.

Сообщение изменено: IDKFA (23 августа 2024 - 01:15)


#493
Alex6

Alex6

    Заслуженный ветеран

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 284 сообщений
  • Имя: Alex
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dublin сейчас,ранее Лондон, ранее Курск

aid писал 23 Авг 2024 - 10:04:

Речь же об акцентах и смещении нагрузки. 

Блядь, подтягивания даже умудрились превратить в полный цирк на дроте. 



#494
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Alex6:

Блядь, подтягивания даже умудрились превратить в полный цирк на дроте. 

Зато спина теперь как разрастётся! С напрягающимися бицепсами такой не видать.


Сообщение изменено: terminalX (23 августа 2024 - 02:08)


#495
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 372 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Alex6:

Блядь, подтягивания даже умудрились превратить в полный цирк на дроте. 

Насколько помню, это видео было в контексте спора Головинского и этого гражданина из видео.

Головинский утверждал, что полностью отключить бицепс при подтягиваниях невозможно - тогда просто не дотянещь тело до перекладины.

Гражданин с видео записал доказательство-ответку, выключив из работы руки.

Только нюанс в том, что Головинский писал о подтягиваниях с движением плечевых костей в плоскости тела (как на вертикальной тяге блока широким хватом), а на видео плечевая кость движется в другой плоскости.

Короче, обычный интернет-срач.


Сообщение изменено: Dlor (23 августа 2024 - 02:27)


#496
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Dlor:

Короче, обычный интернет-срач.

 

Но вопрос о физической возможности подтягиваться без участия бицепса Кучумов закрыл. 

Головинский, кажется, полагал, что без бицепса будет тело в горизонт выходить. 


Сообщение изменено: aid (23 августа 2024 - 02:39)


#497
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 372 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

aid:

Головинский, кажется, полагал, что без бицепса будет тело в горизонт выходить.

Вроде что-то такое было. Уже не помню.

aid:

Но вопрос о физической возможности подтягиваться без участия бицепса Кучумов закрыл. 

Ну да, но в другом движении. Честно - мне стали неинтересны все эти интернет-войны. Всегда находится лазейка или маневр для их продолжения.



#498
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Dlor:

Честно - мне стали неинтересны все эти интернет-войны.

 

Ну все же этот вопрос постоянно всплывает, как и сейчас. Так что считаю, что тут Кучумов хорошее дело сделал.

На счет нюансов про то, спорили ли они именно про движение в какой плоскости, не помню. Но через стороны, вроде, еще очевиднее, что можно без сгибателей подтянуться. Тут даже нет проблемы с горизонтом.



#499
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 337 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

На видео не "подтягивание в висе на перекладине".



#500
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Алексей Батькович писал 23 Авг 2024 - 12:02:

На видео не "подтягивание в висе на перекладине".

Когда ты говоришь, что невозможно подтягиваться без рук, имеешь в виду и что руки в висе удерживают перекладину? Когда говорят, что без рук, то имеют в виду - без сгибателей плеча (в реальность с минимизацией их работы). Это он и продемонстрировал. Просто, если висеть на перекладине, то как доказать, что сгибатели не участвуют? 


Сообщение изменено: aid (23 августа 2024 - 03:07)


#501
ПетрИвановичВолков

ПетрИвановичВолков

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 47 сообщений
  • Имя: Иваныч
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саранск

Kaчок писал 18 Авг 2024 - 10:05:

Объемные рамки

От 5-7 отказных подходов, 10-15 с отказным последним в каждом упражнении, до 10-20 не отказных подходов за тренировку.

От 6 повторений минимум, 8-12 оптимум, до 15-20 максимум повторов в упражнении.

 

Все что ниже и выше указаных рамок неэффективно в плане наращивания мышечной массы и силы в большинстве случаев и критично либо к восстановлению либо к энергетике.


Здравствуйте. Т.е протокол 5*5 бесполезен ? Нужно как минимум 6 повторов в подходе ?



#502
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 337 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

aid писал 23 Авг 2024 - 12:07:

Когда ты говоришь, что невозможно подтягиваться без рук, имеешь в виду и что руки в висе удерживают перекладину? Когда говорят, что без рук, то имеют в виду - без сгибателей плеча (в реальность с минимизацией их работы). Это он и продемонстрировал. Просто, если висеть на перекладине, то как доказать, что сгибатели не участвуют? 


Я говорю, что исполнить упражнение "подтягивание в висе на перекладине" нельзя без "рук" или "спины".

А то, что можно дрочить вприсядку никто не будет отрицать. Только зачем это?



#503
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Алексей Батькович писал 23 Авг 2024 - 12:09:


Я говорю, что исполнить упражнение "подтягивание в висе на перекладине" нельзя без "рук" или "спины".

Что такое "без рук"?



#504
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 372 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Отжиматься, значится, без рук можно. Так а почему подтягиваться нельзя?

 

ПетрИвановичВолков:

Т.е протокол 5*5 бесполезен ? Нужно как минимум 6 повторов в подходе ?

Все верно. Между 5 и 6 повторениями находится точка бифуркации, прохождение которой переводит систему из адаптации по вектору силы к адаптации по вектору гипертрофии.

П.С. Шутка и то, и другое.


Сообщение изменено: Dlor (23 августа 2024 - 03:16)


#505
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 337 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

aid писал 23 Авг 2024 - 12:11:

Что такое "без рук"?


Без сгибания предплечья за счет двухглавой мышцы плеча и её синегристов плечевой и плечелучевой мышцы.

Пы.Сы. Поправил, сначала не правильно написал.


Сообщение изменено: Алексей Батькович (23 августа 2024 - 03:19)


#506
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Алексей Батькович писал 23 Авг 2024 - 12:16:


Без сгибания руки в плечевом суставе за счет двухглавой мышцы плеча и её синегриста плечевой мышцы.

Если Кучумов положит руки на перекладину, они будут сгибаться в плечевом суставе не за счет бицепса и плечевой. Согласен?



#507
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 337 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

aid писал 23 Авг 2024 - 12:19:

Если Кучумов положит руки на перекладину, они будут сгибаться в плечевом суставе не за счет бицепса и плечевой. Согласен?


Ну вот пусть он не "положит", а исполнит "вис на перекладине" и "подтягивание" в этом самом висе.

Кучумов еблабан у которого жопа с хитрыми ходами.

Но на каждую жопу с хитрыми ходами всегда хер с винтом найдётся.


Сообщение изменено: Алексей Батькович (23 августа 2024 - 03:22)


#508
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Алексей Батькович писал 23 Авг 2024 - 12:22:


Ну вот пусть он не "положит", а исполнит "вис на перекладине" и "подтягивание" в этом самом висе.

     Блин. Как ты в принципе убедишься, что у него в подтягивании бицепс не работает при этом? Только косвенными методами типа датчиков ЭМГ. Или вколоть в сгибатели что-то, что их отключит.

     Как правильно писал IDKFA при работе синергистов даже при полном сходстве траекторий можно по-разному задействовать синергисты. По крайней мере с точки зрения физики с геометрией.

     Ну сам рассмотри - что произойдет с телом, если при висе широким хватом локти в стороны сократятся широчайшие и круглые без напряжения бицепсов, плечевых и плечелучевых? Считаем, что сила мышц не ограничена или имеет место микрогравитация.


Сообщение изменено: aid (23 августа 2024 - 03:31)


#509
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 337 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

aid писал 23 Авг 2024 - 12:30:

 Считаем, что сила мышц не ограничена или имеет место микрогравитация.


Это всё та же "жопа с хитрыми ходами".

Я говорю о "подтягивании в висе на перекладине" в наших "обычных" условиях.

То, что при "микрогравитации" можно исполнить, это совсем другая история.

У нас и "жать лежа" с амплитудой 3 см умудряются.


Сообщение изменено: Алексей Батькович (23 августа 2024 - 03:41)


#510
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 867 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

aid:

Ну сам рассмотри - что произойдет с телом, если при висе широким хватом локти в стороны сократятся широчайшие и круглые без напряжения бицепсов, плечевых и плечелучевых?


Это как с бароном, вытаскивающим себя из болота за сапог) Можно представить такую конструкцию с шарнирами в местах суставов. Если "мышца" соединяющая спину и плечевую кость начнет сокращаться, то плечевой сустав вроде бы начнет сгибаться, спина пойдет вверх, и локоть тоже начнет сгибаться, хотя в тех местах мышц нет. Другое дело что мышцы у нас там есть, и мы не можем полностью отключить их активацию скорей всего.


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых