1424 ответов в этой теме

[merQ]

Не согласен. С мотивацией был порядок, менять упражнения я тоже не любитель. 

Не согласен с чем? и при чем тут Вы?

[AnatolyR]

А если мы возьмём к примеру про бб, так там вообще грустно с периодизацией.
Там периодизируют дозы, грамм теста с граммом ГР.

[sachados]

Не согласен с чем? и при чем тут Вы?

Вот диалог, в который вы вошли

 

Но когда мы меняем повторный ряд при замедлении роста мышц и они снова начинают расти быстрее, это как назвать?

Это кто сказал?

У меня так было. На блоковой у Сандвольфа тоже мы это видим. У Ташеррера тоже подобное пишут.

Да, только странно что контролируемые исследования показывают очень незначительную разницу в росте между периодизированными и непериодизированными протоколами, либо её нет. Я думаю что тут больше психологический фактор имеет значение. Просто надоедает работать в каком то режиме, мотивация снижается, результаты тормозят.

[AnatolyR]

статья якобы подвергает сомнению эффективность вариативности стимула

Кто и когда доказал эффективность вариативности стимула для гипертрофии?

[sachados]

А если мы возьмём к примеру про бб, так там вообще грустно с периодизацией.

Не знаю, как про, но вот Семён, хорошего уровня атлет:

повторения мы всегда варьировали, чтоб мышцы не привыкали к одной и той же нагрузке, 2 недели, тяжелые веса, для 8- 10 повторений , большие паузы ( 3-4 мин) между подходами, коих обычно 4.., следующие 2 недели- малые веса для 16- 18 повторений, пауза 1 мин. Потом опять по новой..

[AnatolyR]

Да, мышцы надо удивлять, иначе они не растут

[Михалы4]

менять упражнения я тоже не любитель

 

Возможно, рассуждая о вариативности нагрузки в ключе смены повторного ряда – мы за деревьями не видим леса.

 

Про смену повторности часто говорят как про альтернативу энергетического шаблона. А суть дела лежит уровнем выше – в альтернативности НЕЙРОЛОГИЧЕСКОЙ.

 

Так вот, с точки зрения смены шаблона нейрологического – один кач с воот-такенной бицухой мне говорил, что "Упражнение на высокоповтор – и это же самое упражнение в низкоповторе = ЭТО РАЗНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ".

 

То есть по сути при смене повторности происходит СМЕНА УПРАЖНЕНИЯ – но это смена кастрированная, компромиссная. Полноценная же смена упражнения – это именно СМЕНА УПРАЖНЕНИЯ.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июля 2021 - 02:39)

[Disco]

это что, новая адаптация к новому стимулу, или нет?

Это единый процесс, в нем нет "новой" или "старой" адаптации

Вы либо растете. либо нет, либо сдуваетесь

[AnatolyR]

один кач с воот-такенной бицухой мне говорил,

Настало время охуительных историй и баек из зала

[Михалы4]

Кто и когда доказал эффективность вариативности стимула для гипертрофии?

Вы почитайте главу "Адаптация к нагрузке" Воробьёва. Она длинная, весь текст приводить сюда смысла нет. 

 

Под "адаптацией" он подразумевает снижение ответной реакции на стимул, иммунизация по-нашему.

 

Так вот он пишет, что за ОЧЕНЬ МНОГО ЛЕТ тренерских исследований (там референсы на КНИГИ 1930-х годов, а сам Воробьёв пишет в 1977) стало очевидным, что вариативная смена нейрологического шаблона стимула – это необходимая и крайне эффективная вещь. По сравнению с попытками найти "самый идеальный" моно-стимул – и использовать ТОЛЬКО ЕГО.

[AnatolyR]

повторения мы всегда варьировали, чтоб мышцы не привыкали к одной и той же нагрузке, 2 недели, тяжелые веса, для 8- 10 повторений , большие паузы ( 3-4 мин) между подходами, коих обычно 4.., следующие 2 недели- малые веса для 16- 18 повторений, пауза 1 мин. Потом опять по новой..

В периодизации должен быть какой-то смысл.
Вы говорите о стимуле, о том что новый стимул вызывает повышенный рост, потом затухает. Допустим. Те смена стимула должна происходить когда предыдущий режим работы исчерпал свой потенциал, ведь так? Где вы это видите в тренинге Семена? А нигде.

[Disco]

Воробьев - мошенник, он все врет

[IDKFA]

В спорте редко когда нужно развивать только одно качество. А в бб кроме мыш массы, что ещё нужно? Скорость не нужна, выносливость так себе нужна, сила никого не волнует, техника простая

Ну, как минимум, разные мышечные группы и разные типы волокон.
Это если про мышечную массу.
А в ББ как спорте ещё и позирование, ну и предсоревновательная подготовка, тут вообще без периодизации никак

[AnatolyR]

Михалы4,
Михалыч, у тебя выборочное чтение?
Кто и когда доказал эффективность вариативности для ГИПЕРТРОФИИ?

[Михалы4]

Те смена стимула должна происходить когда предыдущий режим работы исчерпал свой потенциал, ведь так? Где вы это видите в тренинге Семена? А нигде.

 

Чегой-то "нигде"? Периодичность смены характера стимула вычисляется набором личной статистики – сравнением разных сценариев для эффективности роста. Так что эти периоды смены взяты не с потолка, а вычислены путём многолетних наблюдений.

 

Кто и когда доказал эффективность вариативности для ГИПЕРТРОФИИ?

 

Рост силы в долгосроке – это и есть гипертрофия. Никто ещё не смог стать Мастером Спорта – и не гипертрофироваться.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июля 2021 - 02:47)

[AnatolyR]

в ББ как спорте ещё и позирование, ну и предсоревновательная подготовка, тут вообще без периодизации никак

Что с чем периодизируете?

[AnatolyR]

как минимум, разные мышечные группы

Периодизируете тренировку ног и рук? Это как?

[DimaSem]

Странно.сюрикен сменил стимул но мышцы не откликнулись усиленным ростом.
А вот когда снизил нагрузку)))

[AnatolyR]

Периодичность смены характера стимула вычисляется набором личной статистики – сравнением разных сценариев для эффективности роста. Так что эти периоды смены взяты не с потолка.

Точно, сидел и пробовал разные периоды времени и сравнивал.
Не смешите мои носки

[AnatolyR]

Рост силы в долгосроке – это и есть гипертрофия. Никто ещё не смог стать Мастером Спорта – и не гипертрофироваться.

Кто и когда, Михалыч.
Кто и когда.
Не надо демагогии

[IDKFA]

Что с чем периодизируете?

Я ни с чем. Я не ББ.
А в ББ периоды - межсезонье (набор массы) и подготовка - снидение жира и удержание массы. Тренировки, фарма, диета - всё разное.

[IDKFA]

Периодизируете тренировку ног и рук? Это как?

Специализация на отстающих мышечных группах - это прямо блоковая периодизация по (не помню, кто автор, Верхошанский?)

[sachados]

В периодизации должен быть какой-то смысл. Вы говорите о стимуле, о том что новый стимул вызывает повышенный рост, потом затухает. Допустим. Те смена стимула должна происходить когда предыдущий режим работы исчерпал свой потенциал, ведь так? Где вы это видите в тренинге Семена? А нигде.

Ну вот у Сандвольфа так:

 

Но вот чтобы начать прибавлять , как раз и нужны были периоды гибко регулирующихся нагрузок. Для этого и чередуются короткие силовые блоки коротких(до 6 секунд) и длительных подходов. В каждом таком 3-4 недельном периоде идет быстрое освоение "забытого" режима и уход на противоположный ДО стагнации и спада рабочих весов. Функциональный спад и аккумуляция утомления не производится.

возможно, у нас с вами просто разное понимание функционального спада и стагнации весов. Я так именую остановку роста рабочих весов и даже их снижение ВО ВРЕМЯ силового блока однотипной нагрузки. Уход же с блока идет в период роста силовых, не после остановки. Снижение за счет расстренированности движения и деоптимизации механизмов энергопобеспечения ПОСЛЕ ухода с нагрузки - это и есть растренированность , а не вышеуказанные С. и Ф.С.

Думаю, он бы хорошо объяснил для чего лучше именно так.(хотя в его общем файле можно найти объяснение)

[sachados]

Да, мышцы надо удивлять, иначе они не растут

Так как в итоге это ЛУЧШЕ делать, если периодизация - не лучший вариант?

[sergei-777]

если после смены повторного ряда рост мышц ускорился, это что, новая адаптация к новому стимулу, или нет?

Отставленный (от предыдущего блока) тренировочный эффект, не?

[AnatolyR]

Это был сарказм если не понятно.
Никто не сказал что периодизация "не лучший вариант". Нет тут лучшего варианта.
Нагрузки надо прогрессивно увеличивать а потом устраивать периоды сниженной нагрузки.
Хотите периодизировать? Периодизируйте на здоровье если вам это нравится.
Я считаю что с точки зрения физиологии смысла в этом нет. Тем более с точки зрения вуду о де-адаптации и иже с ней

[Михалы4]

Я считаю что с точки зрения физиологии смысла в этом нет.

 

Именно с точки зрения физиологии смысл есть – и ещё какой!

 

Прочитайте вот эту статью:

 

Sonkodi 2020 - Delayed onset muscle soreness is, in fact, neural microdamage rather than muscle damage

 

Там в конце написано, как организм с помощью периферийной нервной системы ограничивает синтез белка в мышцах и вообще управляет процессом АНТИ-СТРЕССОРНОЙ АДАПТАЦИИ К СТИМУЛУ – то есть к снижению стрессорности стимула. То есть иммунизация к стимулу – СУЩЕСТВУЕТ – это не миф – и даже уже изучаются МЕХАНИЗМЫ, лежащие в основе такой иммунизации – естественно, для того, чтобы их обойти.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июля 2021 - 03:42)

[Kaчок]

Но когда мы меняем повторный ряд при замедлении роста мышц и они снова начинают расти быстрее, это как назвать?

Это называется просто... в предыдущем повторном ряду вы делали явно что-то не так. Тормозили рост.

Еще проще... просто теряли время на неподходящие для роста мышц нагрузки.

[Kaчок]

если после смены повторного ряда рост мышц ускорился, это что, новая адаптация к новому стимулу, или нет?

Вы стали тренироватся более адекватно актуальным возможностям организма.

[Михалы4]

То есть иммунизация к стимулу – СУЩЕСТВУЕТ – это не миф – и даже уже изучаются МЕХАНИЗМЫ, лежащие в основе такой иммунизации – естественно, для того, чтобы их обойти.

 

Ну и, опять же, не нужно забывать, что помимо основной своей цели - обхода застоя, у вариативности есть и другая положительная сторона - ускорение восстановления.

 

С точки зрения физиологии пассивный отдых - это НЕ лучший способ восстановления. И это тоже доказано.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июля 2021 - 03:55)