526 ответов в этой теме

[George2487]

Действительно, я забыл, что мы это дело обсуждали, в ближайшее время постараюсь что-нибудь написать по этому поводу.

 

  Да, напишите "что-нибудь", если не трудно. Основная понятийная категория в методике ББ, ядро любой модели, как мне представляется очевидным. Может, это стоит вашего внимания и усилий...

[sergei-777]

А вот тяги с виса-придумка местных гуриев

Уверен, рерайтер?))

Старт раздельный

Может тогда и всякие румынки с тягами на прямых будем с раздельных стартов шпарить? Аль это не вариации становых тяг? Так-то одно из значений термина "стан" - корпус, туловище, торс, позвоночник (устаревшее).

Достаточно посмотреть их (эти тяги) в их же собственном (гуриев) исполнении.

Это ты про Артёма? Так он её не придумывал (как и Гончаров). И без уничижительных прозвищ никак? Аль ты думаешь, что тебя это автоматически возвышает над оскорбленным тобою? Уверяю тебя, что это не так... ты всё более и более самоопускаешься. Угадай, какой скоро термин к тебе прелипнет в связи с этим?)))
А Артём - да... техника тяги с виса в его исполнении - это пока что-то ну очень сырое.
Также напомню тебе ваш "профессиональный" спор (а точнее срач) с Силовичком в теме АХГ на тему "у кого лучше техника?"... два представителя "Срущей собаки" определяли, у кого менее срущая.))))

[sergei-777]

И вообще, если уж на то пошло, то т. н. "функциональщику" лучше тогда взятие на грудь в стойку осваивать, а не тягу ради самой тяги.
Но проще заброс с гирями освоить... с двумя 32-шками и чтоб на разы.

[Олег К]

Ох,пиздец... Опять прорвало дупу 

[sergei-777]

Ох,пиздец... Опять прорвало дупу 

Ну умный-то поймёт, что рвёт как раз таки твой бампер ибо присутствует где-то в глубине твоей души осознание, что весь твой форумный образ из разряда "а король-то голый"... да и корона из папье-маше...))

[sergei-777]

... в ближайшее время постараюсь что-нибудь написать по этому поводу.

Михаил, ближайшее время уже месяца на два растянулось...)
Чего велосипед изобретать заново? Возьмите определение у зубров отечественной спортивной педагогики (напр. Матвеев):
- "Силовая выносливость спортсмена -- это способность противостоять утомлению, вызываемому силовыми компонентами нагрузки в избранном виде спорта. Мерой силовой выносливости может служить предельное (до выраженного падения работоспособности) время работы с отягощением, вес которого задан применительно к особенностям избранного вида спорта, либо наибольшее количество силовой работы, которую способен выполнить спортсмен в пределах заданного времени. Поскольку уровень требований к собственно силовым способностям и к выносливости в различных видах спорта существенно различен, то и конкретная характеристика силовой выносливости в каждом виде спорта имеет свои особенности. В одних видах спорта, где требуются предельные проявления силы, силовая выносливость определяется прежде всего степенью развития собственно силовых способностей, в других она в большей мере зависит от специфических факторов выносливости. Причем удельный вес факторов выносливости тем значительнее, чем больше продолжительность соревновательного упражнения и меньше его мощность."

Ну а ежели хотите, чтоб выглядело, будто бы мысль не Матвеева, а ваша - отрерайтите текст самостоятельно... ну или Олега К попросите - он возможно справится с этой задачей...)))

Сообщение изменено: sergei-777 (04 августа 2022 - 01:00)

[Олег К]

Михаил 111, имей ввиду, что у здешних "экзаменаторов" образование- на двоих с братом букварь скурили. Потому и на вопросы эти а-ля Глеб Капустин отвечать не обязательно.

[George2487]

 

Поскольку уровень требований к собственно силовым способностям и к выносливости в различных видах спорта существенно различен, то и конкретная характеристика силовой выносливости в каждом виде спорта имеет свои особенности.

 

  Сергей, спасибо, очень кстати. Речь изначально шла о ББ, вот для этого вида я и прошу живого ученого сформулировать, что такое СВ в ББ. Как минимум, хочу сверить со своим определением; как максимум, пересмотреть или расширить понимание этого профильного качества.

[Михаил 111]

Да, напишите "что-нибудь", если не трудно. Основная понятийная категория в методике ББ, ядро любой модели, как мне представляется очевидным. Может, это стоит вашего внимания и усилий...

Предлагаю пока подумать над определением, данным Владимиром Николаевичем Платоновым в его относительно новой книги, - двигательные качества и физическая подготовка спортсменов, 2019 года.

Силовая выносливость – это способность длительное время поддерживать достаточно высо-кие силовые показатели. Уровень силовой выносли-вости проявляется в способности спортсмена пре-одолевать утомление, в достижении большого ко-личества повторений движений или продолжитель-ного приложения силы в условиях противодействия внешнему сопротивлению. Силовая выносливость находится в числе важнейших качеств, определя-ющих результат во многих видах соревнований ци-клических видов спорта. Велико значение этого ка-чества и в гимнастике, разных видах борьбы, горно-лыжном спорте, фигурном катании.
Силовую выносливость методически правильнее относить к одному из видов выносливости. Однако в специальной литературе это качество рассматривает-ся как силовая способность. Во избежание несоответ-ствий мы придерживаемся такой же классификации.

[George2487]

Предлагаю пока подумать над определением, данным Владимиром Николаевичем Платоновым в его относительно новой книги, - двигательные качества и физическая подготовка спортсменов, 2019 года.

Силовая выносливость – это способность длительное время поддерживать достаточно высо-кие силовые показатели. Уровень силовой выносли-вости проявляется в способности спортсмена пре-одолевать утомление, в достижении большого ко-личества повторений движений или продолжитель-ного приложения силы в условиях противодействия внешнему сопротивлению. Силовая выносливость находится в числе важнейших качеств, определя-ющих результат во многих видах соревнований ци-клических видов спорта. Велико значение этого ка-чества и в гимнастике, разных видах борьбы, горно-лыжном спорте, фигурном катании.
Силовую выносливость методически правильнее относить к одному из видов выносливости. Однако в специальной литературе это качество рассматривает-ся как силовая способность. Во избежание несоответ-ствий мы придерживаемся такой же классификации.

 

  Михаил, всё верно, с Платоновым не поспоришь, как вы понимаете. ))) Тем более, что он абсолютно прав. Но данное определение не обладает конкретикой для ББ. Увы... Нужны конкретные количественно-качественные параметры работы. Сколько и чего, чтобы именно такую работу можно было-бы считать работой, направленной на развитие СВ. Увы, но как-то это нужно для моделирования тренировочного процесса.

  Давайте я вам дам наводку, а вы подумаете и поделитесь надуманным, если что-то там "щелкнет" в академической голове. )))) Это шутка, не обижайтесь.

Итак. Наука нам предлагает и относит к СВ довольно широкий повторный диапазон достаточно длительной работы силового характера. Это бесспорно. В ББ же, в частности, есть такая штука как мышечное развитие, его обычно сводят к гипертрофии, не суть. Так и считаем, гипертрофия. И...... 

[Disco]

Силовая выносливость – это способность длительное время поддерживать достаточно высо-кие силовые показатели. Уровень силовой выносли-вости проявляется в способности спортсмена пре-одолевать утомление, в достижении большого ко-личества повторений движений или продолжитель-ного приложения силы в условиях противодействия внешнему сопротивлению.

 

Силовая  Выносливость – это способность длительное время поддерживать достаточно высокие силовые показатели. Уровень силовой выносливости проявляется в способности спортсмена преодолевать утомление, в достижении большого количества повторений движений или продолжительного приложения силы в условиях противодействия внешнему сопротивлению.

 

 

ну и прицепом:

Силовая   Скоростная Выносливость – это способность длительное время поддерживать достаточно высокие силовые скоростные показатели. Уровень силовой скоростной выносливости проявляется в способности спортсмена преодолевать утомление, в достижении большого количества повторений движений или продолжительного приложения силы  сохранения скорости движений в условиях противодействия внешнему сопротивлению

 

"Тем временем, уровень абстракции в теме нарастал!"

Сообщение изменено: Disco (04 августа 2022 - 03:20)

[Disco]

Педагогические условности к практике не очень "пришьешь", как мне кажется.

Тут нужен иной подход.

[Михаил 111]

- "Силовая выносливость спортсмена -- это способность противостоять утомлению, вызываемому силовыми компонентами нагрузки в избранном виде спорта.

Силовая выносливость – это способность длительное время поддерживать достаточно высо-кие силовые показатели.

Исходя из двух, выше показанных определений. Я попробую сформулировать свое, следующим образом, просто рабочий вариант ни в коем случае не окончательный.
Силовая выносливость бодибилдера, - это способность индивида поддерживать достаточно высокие силовые показатели в зоне субмаксимального и максимального утомление работающий мышечной группу.
Есть ещё соображения, далее их сформулирую.

Сообщение изменено: Михаил 111 (04 августа 2022 - 03:29)

[Михаил 111]

Педагогические условности к практике не очень "пришьешь", как мне кажется.

Тут нужен иной подход.

Вот я о том же, далее попробую это сделать, а какие ваши соображения.

[AnatolyR]

Силовая выносливость бодибилдера, - это способность индивида поддерживать достаточно высокие силовые показатели в зоне субмаксимального и максимального утомление работающий мышечной группу

Как вы это определение примените к сравнению одного человека к другому или даже к одному.
К примеру - человек тренируется полгода, надо оценить прогресс. Как это сделать?

[Михаил 111]

Уровень силовой выносли-вости проявляется в способности спортсмена пре-одолевать утомление, в достижении большого ко-личества повторений движений или продолжитель-ного приложения силы в условиях противодействия внешнему сопротивлению.

В самом общем виде вот так.

Как вы это определение примените к сравнению одного человека к другому или даже к одному.
К примеру - человек тренируется полгода, надо оценить прогресс. Как это сделать?

А если конкретнее, два направления либо измеряем и оцениваем сопротивление, либо время работы. То есть, первый пример, нужно сделать 10 повторений, сначала спортсмен делал их с весом 50 кг, а зачем стал делать с весом 60, соответственно, вывод, он стал более вынослив и силён, второй пример, спортсмен делал 10 повторений, с весом 50 кг, а затем стал делать 15 повторений с весом 50 кг, соответственно делаем такой же вывод.

[George2487]

Исходя из двух, выше показанных определений. Я попробую сформулировать свое, следующим образом, просто рабочий вариант ни в коем случае не окончательный.
Силовая выносливость бодибилдера, - это способность индивида поддерживать достаточно высокие силовые показатели в зоне субмаксимального и максимального утомление работающий мышечной группу.
Есть ещё соображения, далее их сформулирую.

 

Уже горячо. Но критерий "утомление" не объективен. Есть иные, дифференцируемык по мощности/интенсивности работы критерии. Максимальная, субмаксимальная, высокая, средняя... Копайте тут, коллега. Или не копайте... ))))

Сообщение изменено: George2487 (04 августа 2022 - 03:49)

[oscid]

В самом общем виде вот так.
А если конкретнее, два направления либо измеряем и оцениваем сопротивление, либо время работы. То есть, первый пример, нужно сделать 10 повторений, сначала спортсмен делал их с весом 50 кг, а зачем стал делать с весом 60, соответственно, вывод, он стал более вынослив и силён, второй пример, спортсмен делал 10 повторений, с весом 50 кг, а затем стал делать 15 повторений с весом 50 кг, соответственно делаем такой же вывод.

Если спортсмен жал 100 на раз и стал жать 120 на раз, готов биться об заклад, что повторы с весом 70 кг тоже выросли.  Так есть ли она, силовая выносливость? 20 метров колючей проволоки

Сообщение изменено: oscid (04 августа 2022 - 03:50)

[Disco]

Силовая выносливость бодибилдера, - это способность индивида поддерживать достаточно высокие силовые показатели в зоне субмаксимального и максимального утомление работающий мышечной группу.

 а если в большой ... это что тогда?

[Михаил 111]

Есть иные, дифференцируемык по мощности/интенсивности работы критерии.

А вот об этом, я как раз и подумал, дело в том, что если попытаться, как я выше это сделал, в самом общим виде дать определение, то как раз таки, этот компонент, - степень утомления то есть близость к отказу, важнее чем вот эти отдельные компоненты, мощность, интенсивность и объём потому, что они могут быть разные, а степень утомления будет одинаковая.

[Михаил 111]

а если в большой ... это что тогда?

А ничего плохого, просто, чем утомление ближе к отказу, тем эта силовая выносливость ближе к бодибилдингу и дальше от, скажем, марафона.

[Михаил 111]

Если спортсмен жал 100 на раз и стал жать 120 на раз, готов биться об заклад, что повторы с весом 70 кг тоже выросли. Так есть ли она, силовая выносливость? 20 метров колючей проволоки

Это просто самые очевидные примеры, а вообще, тесты могут быть прямого действия, косвенные, сопряжённые, в целом очень разнообразные.

Сообщение изменено: Михаил 111 (04 августа 2022 - 04:02)

[Disco]

просто, чем утомление ближе к отказу, тем эта силовая выносливость ближе к бодибилдингу и дальше от, скажем, марафона.

ну вот и "ответ" )))

в методике следует руководствоваться не общими определениями а частными

Т.е. если мы описываем какую то конкретную методику, то определения "СВ" или "ОВ" или прочие пед.термины вообще можно игнорировать. т.к. по принципу специфичности они не будут совпадать с аналогичными "проявлениями" в других методических решениях.

 

Значит, чисто научная абстрагированная теоретизированная база в конкретной методике не нужна

Она нужна только для самой науки, там она "самодостаточна" и не конкретна на сколько это возможно

[oscid]

Это просто самые очевидные примеры, а вообще, тесты могут быть прямого действия, косвенные, сопряжённые, в целом очень разнообразные.

 

Есть ли она "сама по себе" как сила или выносливость.

[Михаил 111]

Есть ли она "сама по себе" как сила или выносливость.

Вроде не совсем понял, что отдельно, если отдельно сила и отдельно выносливость.

[Михаил 111]

Значит, чисто научная абстрагированная теоретизированная база в конкретной методике не нужна

Она нужна только для самой науки, там она "самодостаточна" и не конкретна на сколько это возможно

Ну конечно, есть фундаментальные исследования, а есть прикладные, поэтому конечно, для скажем так, конкретного тренера действительно не должен стоять вопрос как правильно это назвать, просто нужно понимать как это делать. Но с другой стороны, этот тренер должен владеть понятийным аппаратом для того чтобы, иметь возможность, хотя бы, эффективно пользоваться специальной литературой.

[Михаил 111]

Уже горячо. Но критерий "утомление" не объективен. Есть иные, дифференцируемык по мощности/интенсивности работы критерии. Максимальная, субмаксимальная, высокая, средняя... Копайте тут, коллега. Или не копайте... ))))

А какое определение предложили бы вы.

[Disco]

Но с другой стороны, этот тренер должен владеть понятийным аппаратом для того чтобы, иметь возможность, хотя бы, эффективно пользоваться специальной литературой

 

если только для чтения - да, но если это никак не применимо к его конкретной методике ... тогда зачем оно ему?

 

Тут нужен иной подход.

[Михаил 111]

если только для чтения - да, но если это никак не применимо к его конкретной методике ... тогда зачем оно ему?

Я думаю сказать здесь надо так, разделив ваши утверждение на две части, по первой, я думаю просто надо согласиться, что вот когда мы говорим о терминологии, это фундаментальное исследования и к практике они относятся лишь опосредованно, по второй части, Я думаю следует определить, чьи методики, кто этот тренер, какова конкретно его квалификация, то есть что он имеет право делать, а что нет.

[Михаил 111]

И коллеги, хочу внести предложение, возможно нам стоит открыть отдельную тему для обсуждения именно фундаментальных вопросов, а то мы получается уже не совсем по заданный теме разговариваем.