5559 ответов в этой теме

[TOSHIBA]

Задачи разные - парень хочет мяса, а не силовых рекордов

тогда тем более нах лямки зачем большие веса для мяса ?
вот смотри разовьёт он свои мышцы с лямками и потом травмируется не хрен делать в "повседневной" жизни
как Прист72
к примеру

[OldBoy]

Вы так все пишите, будто с лямками хват не укрепляется.

[Олег К]

Олдбой, когда пауэрлифтер делает тягу 5 подходов с весами за 200 кг, тогда лямки могут быть обоснованы. в 2-х подходах на весах в 50 кг- людей смешить.
Среднестатистический нетренированый мужик 20-40 лет весом 80 кг в состоянии подтянуться на турнике 10 раз, кисти держат. Значит, для кистей не должно быть проблем с этим весом в тяге на 10 раз. Согласны?
Магнезия, и всё будет ОК!

[truzens]

Среднестатистический нетренированый мужик 20-40 лет весом 80 кг в состоянии подтянуться на турнике 10 раз

оффтопик:
в этом я сильно сомневаюсь подтянуться 10 раз - уже неплохая форма, тем более с таким весом.

Сообщение изменено: truzens (20 октября 2010 - 04:35)

[Олег К]

truzens, посули стакан c2h5oh и 20 подтянутся

[OldBoy]

людей смешить.

Да какая разница? Кисти не держат - одевай лямки! Я их стал постоянно использовать, когда максимальная тяга была всего 150-160 и не жалею.

Магнезия, и всё будет ОК!

Вот это мне тоже непонятно. Почему магнезию, замок, разнохват можно, а лямки нет? Ведь и там и там хват искусственно усиливается. Лично у меня, например, при прямом хвате в лямках нагрузка на предплечья ощутимо больше, чем при разнохвате с магнезией - последняя комбинация держит крепче.

[Олег К]

Олдбой, 150-160, а не 50-60. разница в 3 раза.
Магнезия всего лишь увеличивает трение.
Разнохват и замок уравновешивают вращающий момент поперек грифа.
В любом из этих вариантов кисть работает на полную катушку.
А вот лямки как раз снимают нагрузку с пальцев.

[OldBoy]

Олдбой, 150-160, а не 50-60. разница в 3 раза.

Да какая разница. Я бы использовал и с 50, но первые пол-года только приседал и поэтому поднял силу в тяге не тренируя её. Спасибо умным людям, что подсказали тянуть всегда в лямках, иначе бы наверняка до сих пор "укреплял предплечья" весами типа 160-180.

В любом из этих вариантов кисть работает на полную катушку.
А вот лямки как раз снимают нагрузку с пальцев.

Почему ты так решил? Я же пишу, что мне в лямках тяжелее для хвата тянуть, чем разнохватом с магнезией - гриф выкручивается из рук, соскакивает с лямок, а во втором варианте сидит как приклеенный. И как объяснить то, что обладая изначально очень слабым хватом и делая все тяговые упражнения всегда в лямках я каким-то образом неплохо развил хват.

[Romk]

Травмироваться может кто угодно, когда угодно, и где угодно и в любой ситуации
Если уж у ББ-ра есть такой з б - хват укрепить - вот и укрепляй на удержание в конце трени, а тренировку спины портить ни разу не к чему

Сообщение изменено: Romk (20 октября 2010 - 06:38)

[Олег К]

Олдбой,
Вы, вроде тренируетесь по системам типа Б.И. Шейко?
Специально залез в книгу Б.И.Шейко "Пауэрлифтинг"
План тяги в подготовительный период (уровень КМС-МС)- 375КПШ/месяц ОИ около 70% ( к учету КПШ выше 50%)
Если на тотже язык перевести план Фрэнда получится- 15*2*4нед.= 120КПШ/месяц ОИ около 60%
Опять разница в 3 раза Видимо, от большого объёма Вам хватает нагрузки даже в лямках. Кстати, разминка тоже в лямках?
Ромк,
Нефункциональные мышцы Вы правильно называете "мясом", от них польза только тем, кто зарабатывает деньги, позируя. Для остальных категорий граждан это "мясо"- балласт.

[OldBoy]

Вы, вроде тренируетесь по системам типа Б.И. Шейко?

Не совсем. КПШ у меня примерно такое же, но только несколько месяцев в году.

Видимо, от большого объёма Вам хватает нагрузки даже в лямках.

О чем я и говорил. Лямки позволят сделать намного больший объем в тягах, что в итоге предплечья нагрузит не хуже.

Кстати, разминка тоже в лямках?

Да, и все тяги на блоках и т.д. на любом весе.

Для остальных категорий граждан это "мясо"- балласт.

Категоричное заявление. А какая польза от "функционального мяса" (которое, видимо, растет только без лямок)?

Сообщение изменено: OldBoy (21 октября 2010 - 01:00)

[Олег К]

Олдбой,
Но Френд-то вроде не стремится пока повышать объем в тягах в 3 раза? Да и тема эта- "сокращенные тренировки" т.е. как развить массу и силу минимальным количеством упражнений, не наваливая объема в изолиции типа сгибаний/разгибаний или наоборот "шоковых" метод типа удержаний.
Польза от "функционального мяса" для "простолюдина" хотябы в дачно-огородном направлении. Для спортсменов различных видов спорта, где делается большой акцент на ОФП и СФП, "мясо" нужно только функциональное.

[Romk]

Ромк,
Нефункциональные мышцы Вы правильно называете "мясом", от них польза только тем, кто зарабатывает деньги, позируя. Для остальных категорий граждан это "мясо"- балласт.

Неправильная формулировка и представление о мясе в принципе
Мясо(мышцы - назови как хочешь) - априори не может быть не функциональным

[Олег К]

Ромк,
В повседневной жизни очень мало движений, где работает только одна какая-то мышца. Как правило, работает целая куча синергистов, и если хотябы одно звено в этой цепи слабо, всё движение застопорится.
Пример: бодибилдер с очень могучими широчайшими и сломаной рукой нихрена не сможет подтянуть к поясу в наклоне. Широч могучая, а функциональности 0

[Romk]

Олег К
Ну для того и существуют разные виды спорта:
Лифтинг - где идет достижение макс силовых показателей в 3-ке
Если интересует функционал - и он на первом месте, а так же работа синергистов - стронг пожалуйста
Но дело то в том - что это другие разделы форума - а не раздел ББ - здесь это не актуально.
p.s.

Пример: бодибилдер с очень могучими широчайшими и сломаной рукой нихрена не сможет подтянуть к поясу в наклоне. Широч могучая, а функциональности 0 threaten.gif

Со сломанной рукой вообще мало кто че подтянет к поясу

[Олег К]

Ромк, тема- тренинг, а не только ББ.
Если говорить о ББ... А.Шварцнеггер считал, что культурист, пренебрегающий силовой работой в базовых упражнениях (читай- функциональных, с согласованной работой синергистов) никогда не достигнет вершины, т.к. его мускулатура будет "рыхлой".
Если говорить о продвинутом фитнессе... Опять много разносторонней работы. Например, на кор, с ассиметричными нагрузками типа становых на одной ноге или одной рукой и т.д.
Считается, что разнохват в тяге, как ассиметричная нагрузка-это плохо для здоровья. Почему тогда эти фитнессисты, ставя на 1 место- здоровье, а не результат, делают столько упражнений с такой кособокой нагрузкой? Может и становая разнохватом, если его чередовать, будет полезной нагрузкой на кор?

[Romk]

Ромк, тема- тренинг, а не только ББ.

Ветка бодибилдинг и фитнес - тренинг

Если говорить о ББ... А.Шварцнеггер считал, что культурист, пренебрегающий силовой работой в базовых упражнениях (читай- функциональных, с согласованной работой синергистов) никогда не достигнет вершины, т.к. его мускулатура будет "рыхлой".

лично что ли рассказывал тебе?
p.s. не перестаю удивляться тем, кто говорит: - "А вот Шварцнеггер гаварит что...", "А Арни колол вот столькото", "А я знаю рацион Арни - вот как он ел - ...." начинает создаваться впечатление что каждый из них сидел, и за рюмочкой "горькой" вел с ним задушевные беседы на тему тренировочных, диетологических, фармакологических и т.д. аспектов...

сли говорить о продвинутом фитнессе... Опять много разносторонней работы. Например, на кор, с ассиметричными нагрузками типа становых на одной ноге или одной рукой и т.д.
Считается, что разнохват в тяге, как ассиметричная нагрузка-это плохо для здоровья. Почему тогда эти фитнессисты, ставя на 1 место- здоровье, а не результат, делают столько упражнений с такой кособокой нагрузкой? Может и становая разнохватом, если его чередовать, будет полезной нагрузкой на кор?

фитнесисты и билдеры так не делают, так делают" горе-фитнесисты" и "горе-билдеры"

[Олег К]

Ромк, вообще-то, была книга "Энциклопедия современного культуризма", авторство которой приписывают Арнольду Вы-то в своих могучих познаниях тоже, наверно, не только от личного опыта отталкиваетесь.
НЕГОРЕ-БИЛДЕРЫ делают шраги с весом, который не могут потянуть, надевают т/а пояс, качая бицепс штангой в 30 кг. Запишите меня в ГОРЕ-БИЛДЕРЫ , а заодно и ещё кучу народу.

[Romk]

Ромк, вообще-то, была книга "Энциклопедия современного культуризма", авторство которой приписывают Арнольду

Ты не думал никогда что то, что пеатают в книгах или в интервью из журналов, может быть сказано спортсменом, но не обязанно быть правдой и действительно тем как было на самом деле?

НЕГОРЕ-БИЛДЕРЫ делают шраги с весом, который не могут потянуть, надевают т/а пояс, качая бицепс штангой в 30 кг. Запишите меня в ГОРЕ-БИЛДЕРЫ under_table.gif , а заодно и ещё кучу народу.

может втупляю, но честно говоря - не понял смысла посыла
Икакая кособокая нагрузка у ББ и фитнесистов?

[TOSHIBA]

Romk

тогда тем более нах лямки smile.gif зачем большие веса для мяса smile.gif ?
вот смотри разовьёт он свои мышцы с лямками и потом травмируется не хрен делать в "повседневной" жизни
как Прист72
к примеру smile.gif

а этот аргумент ?

[Олег К]

Ромк, конечно, верить всему что написано где-то не всегда стоит. Однако, Арнольд подтверждал свои слова делом- в начале своей карьеры участвуя в соревнованиях по ПЛ. Да во многих ББ-соревнованиях того времени кроме позирования были обязательны силовые упражнения. На "Юниверсе", например.
"Кособокая" нагрузка у фитнессистов и бодибилдеров- жимы стоя одной рукой, взятия на грудь, рывки одной рукой гири/гантели, боковые наклоны с весом в одной руке, становые одной рукой, всякие хитромудрые упражнения типа "дровосек" и т.д.
Смысл посыла про НЕГОРЕ-бодибилдеров был в том, что в залах дохYя идиотов, которые вместо тренировки занимаются понтованием, нацепив на себя пояса, лямки, намотав бинты на колени и при этом двигают веса, беспроблемные для их бабушек. Это не бодибилдинг, а мастурбация

[OldBoy]

которые вместо тренировки занимаются понтованием, нацепив на себя пояса, лямки, намотав бинты на колени и при этом двигают веса, беспроблемные для их бабушек. Это не бодибилдинг, а мастурбация

Да, пояс и лямки это офигенные понты.
Все кто мало поднимают и при этом использую бинты - идиоты?

"Кособокая" нагрузка у фитнессистов и бодибилдеров- жимы стоя одной рукой, взятия на грудь, рывки одной рукой гири/гантели, боковые наклоны с весом в одной руке, становые одной рукой, всякие хитромудрые упражнения типа "дровосек" и т.д.

Может у нас разные определения фитнессистов и ббров, но вышеперечисленные упражнения они не делают.

[DolphinEcco]

в залах дохYя идиотов, которые вместо тренировки занимаются понтованием, нацепив на себя пояса, лямки, намотав бинты на колени и при этом двигают веса, беспроблемные для их бабушек. Это не бодибилдинг, а мастурбация

Если чесна,в моём зале никада не видел таких.....даж наоборот без поясов,без лямок и тем более без бинтов основаная масса занимаеца....Идиот как правило не знает что это такое выше перечисленное.

[Romk]

Олег К
хотел писать ответ, но прочитав предыдущее сообщение OldBoy добавить нечего просто

[Олег К]

Олдбой, идиоты те, кто использует эти полезные причиндалы без надобности. У каждой вещи своё предназначение, как у лямок в Вашем случае-значительно увеличить тренировочный объем.
Наверно, у нас разные определения фитнессистов и бодибилдеров

[truzens]

Зачем впадать в крайности? Делать становую 50кг с поясом - это лишнее. Но идти на проходку в приседе килограмм под двести без пояса и бинтов - тоже глупо.

[Олег К]

DolphinEcco, хуже идиота- начитанный идиот

[OldBoy]

Олдбой, идиоты те, кто использует эти полезные причиндалы без надобности

А кто определяет надобность? Вы? Когда можно одевать пояс? Со 112,5 или со 117,5? И вообще называть человека идиотом только потому что он одел лямки... не очень вежливо. Вообще обзывать людей из-за их поведения в зале неправильно. Есть достаточное количество умных и успешных людей, которые в зале тренируются не особо заморачиваясь, без особого прогресса. Это для них всего лишь способ времяпрепровождение, возможность пообщаться. Они тихо приседают свои 90кг в бинтах и никому не мешают. Называть человека идиотом только из-за его поведения в спортзале (речь не о хамстве или чем-то подобном) - элитизм в чистом виде, причем на основании чего? Использования лямок.

Но идти на проходку в приседе килограмм под двести без пояса и бинтов - тоже глупо.

Это почему?

[Олег К]

truzens, я в крайности не впадаю, пояс одеваю в приседе со 100 кг, становой со 120 кг. Бинтами не пользуюсь т.к. мне интересен именно безэкипный присед. Для экипировщиков, если не ошибаюсь, тотже Шейко рекомендует бинтоваться с 70% от 1ПМ, а до этого укреплять связки без бинтов.

[truzens]

Цитата(truzens @ 22.10.2010, 10:47) *
Но идти на проходку в приседе килограмм под двести без пояса и бинтов - тоже глупо.

Это почему?

Я писал про "проходку", а это максимальный вес. Суставы могут выдержать 50кг даже если не выдержат мышцы, но 200 им будет выдержать сложнее. Поэтому надо подстраховаться.