Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обзор и обсуждение научных статей

* * * * - 6 голосов

  • Please log in to reply
5747 ответов в этой теме

#481
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

zinid:

ctjan бы был в курсе этого, если бы хоть какую-нить обзорную статью прочитал, например вот эту :)

 

спасибо за ссылку, сохранил, как нибудь доберусь.

 

razlomov:

Ога, один чувак мне как-то доказывал, что для роста мышц достаточно сильно растягиваться по вечерам. Кули йоги тогда и цирковые тогда такие дрищи, почему-то не нашёлся, что ответить.

 

у меня найдется, что ответить. Во первых, йоги не испытывают прогрессивную нагрузку, они просто увеличили диапазон движения добавлением саркомеров в длинну мышцы - повторяю в длинну и на этом все! Мышца адаптировалась к новой длине и почему она должна расти? Поэтому модель называется стрэтч ОВЕРЛОАД. Этим стретч оверлоадом ты занимаешься на твоей обычной тренировкой - что такое наращиваение веса на штанге - это и есть стретч оверлоад по своей сути. Посмотри как тренируется Колеман, Брэнч, Платц - они просто надрывают мышцы!

 

Теперь по практикие применения на растренированной мышце (2 мес не занимался) - я проводил эксперимент, просто растяжение в разводке, постепенно наращивая вес отягащения. За 4 тренировки уже была видна разница до и после на фото. Дальше не стал делать, просто внедрил в тренинг) Чистый растяг работает, но если его совместить с обычным тренингом будет работать еще лучше!



#482
razlomov

razlomov

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 346 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: На Волге

ctjan писал 10 Авг 2015 - 16:14:

спасибо за ссылку, сохранил, как нибудь доберусь.

 

 

 

у меня найдется, что ответить. Во первых, йоги не испытывают прогрессивную нагрузку, они просто увеличили диапазон движения добавлением саркомеров в длинну мышцы - повторяю в длинну и на этом все! Мышца адаптировалась к новой длине и почему она должна расти? Поэтому модель называется стрэтч ОВЕРЛОАД. Этим стретч оверлоадом ты занимаешься на твоей обычной тренировкой - что такое наращиваение веса на штанге - это и есть стретч оверлоад по своей сути. Посмотри как тренируется Колеман, Брэнч, Платц - они просто надрывают мышцы!

 

Теперь по практикие применения на растренированной мышце (2 мес не занимался) - я проводил эксперимент, просто растяжение в разводке, постепенно наращивая вес отягащения. За 4 тренировки уже была видна разница до и после на фото. Дальше не стал делать, просто внедрил в тренинг) Чистый растяг работает, но если его совместить с обычным тренингом будет работать еще лучше!

Как совместить?



#483
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

ctjan:

Чистый растяг работает, но если его совместить с обычным тренингом будет работать еще лучше!

DoggCrapp


Сообщение изменено: AnatolyR (10 августа 2015 - 09:22)


#484
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

razlomov:

Как совместить?

 

в этом то и вопрос, как сделать это более оптимально, практика покажет



#485
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

ctjan:

посмотрим на картинку и ваш (Анатолий и Зинид) тезис рассыпиться

Где причина, а где следствие? У competitive lifters вообще жёсткий отбор по генетике.



#486
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

zinid:

Где причина, а где следствие? У competitive lifters вообще жёсткий отбор по генетике.

 

отбор по генетики везде, причина в том, что лифтеры работают с большим весами чем бодибилдеры, следствие разное соотношение волокон. Если бы твоя точка зрения была бы верна, то у лифтеров было по крайней мере не меньшее развитие типов 1 чем у бодибилдеров


Сообщение изменено: ctjan (12 августа 2015 - 02:00)


#487
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений
https://www.jstage.j...1_2_65/_article

#488
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

ctjan писал 11 Авг 2015 - 23:00:

отбор по генетики везде, причина в том, что лифтеры работают с большим весами чем бодибилдеры, следствие разное соотношение волокон. Если бы твоя точка зрения была бы верна, то у лифтеров было по крайней мере не меньшее развитие типов 1 чем у бодибилдеров

Не вижу логики.



#489
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Еду сегодня по району, жена говорит - смотри качалка во дворе, думаю наверное такие тренажерчики с собственным весом где делаешь, ничего интересного. Подхожу, да ну нафиг - плащадка огражденная, прорезиновый пол, станки стоят железные, с прорезиновыми блинами. Грамотно все так сделано, блины закольцованы их просто передвигаешь и вперед. И не своруешь! Причем есть даже вариации - по 2.5 и основной вес по 10 или 20 кг. Жим на плечи, присед и становая, жим лежа (под навесом), разводки, тяги, на бицепс, трицепс, даже на заднюю дельту есть тренажер. Жалко не на всех тренажерах есть вариации с весом по 2.5кг - на жиме, приседе и становой только 20 или 25. Тренажеры делают у нас в Росси, не помню какой город.

Я в шоке был, порадывался от души, покажите мне кто это все сделал, дайте его расцелую!


Сообщение изменено: ctjan (13 августа 2015 - 10:12)


#490
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

AnatolyR:

https://www.jstage.j...1_2_65/_article

 

понравилось, что по каждому субъекту все расписали.

 

То, что Каатсу увеличило типы 2 а понятная история, оклюзия повышает рекрутинг быстрых волокон, соответственно, что и отражается в их росте. Каатсу по эффекту вообще сравнивают с обычным протоколом 6-12. Что как раз и показывает, что и в обычном протоколе следует ожидать такой же результат - In the LIT-KAATSU, type II fiber CSA increased (p<0.05) 27.6%, but not type-I fiber CSA (5.9%). Т.е. маленькое развитие типов 1

 

Что касается обычного протокола с легким весом. Хотя у субъекта Д повысилось незначительно тип 2 и одновременно понизились тип 1, то у субъекта Е было понижение в обоих типах, но больше в типе 2!  В описании не сказано, выполняла ли группа подходы до отказа.

Вот если бы каждый подход выполнялся до отказа, можно было бы и отдых сделать по длинее то скорее всего был бы эффект в типов 1 преимущественно и в типов 2 в меньшей степени.



#491
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Исследование Митчелла показало, что высокоповтор развивает преимущественно типы 1. Все протоколы выполнялись до отказа http://www.ncbi.nlm....pubmed/22518835

 

Хотя исследование Schuenke MD не показало значительного увеличение ППС типа 1 в высокоповторе в сравнении среднеповтором (+ 0 против + 0,876), но зато изменение в % содержании типа 1 было выше в высокоповторе 1.8 против 1.4 и по изоформе миозина 1 - 3.8 против 0.5 http://www.ncbi.nlm....pubmed/22328004

Миниатюры

  • Screenshot_1.jpg

Сообщение изменено: ctjan (14 августа 2015 - 04:19)


#492
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

2 свежих исследований

http://www.ncbi.nlm....pubmed/26270694

 

выясняется что в компаундных упражнениях больший вес влечёт за собой большую активацию чем меньший, несмотря на то что сет выполнен до отказа

 

http://physreports.p...e12472.full.pdf

 

протокол 4x3-5 с 90% дал большую гипертрофию чем 4x10-12 с 70%



#493
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

AnatolyR:

протокол 4x3-5 с 90% дал большую гипертрофию чем 4x10-12 с 70%

Проблема в том, что 1й протокол запостоянку юзать не будешь и восстановление от такой нагрузки долгое, в отличие от 2го протокола.

Вообще, 15-20КПШ с 90% от 1ПМ- п!здец, как жостко



#494
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Олег К писал 15 Авг 2015 - 19:34:

Проблема в том, что 1й протокол запостоянку юзать не будешь и восстановление от такой нагрузки долгое, в отличие от 2го протокола.

Вообще, 15-20КПШ с 90% от 1ПМ- п!здец, как жостко

Циклировать, не? Раз в пару недель любой осилит, ИМХО. В остальное время памп можно дрочить (или что нравится, всё равно смысла немного).



#495
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

zinid:

Циклировать, не? Раз в пару недель любой осилит, ИМХО. В остальное время памп можно дрочить (или что нравится, всё равно смысла немного).

Ну, можно попробовать в рамках нелинейного какого-то цикла.

Вообще, протокол очень трудный. Даже 10КПШ с 90%- уже жестко.




#496
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 928 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 15 Авг 2015 - 19:27:

2 свежих исследований

http://www.ncbi.nlm....pubmed/26270694

 

выясняется что в компаундных упражнениях больший вес влечёт за собой большую активацию чем меньший, несмотря на то что сет выполнен до отказа

 

http://physreports.p...e12472.full.pdf

 

протокол 4x3-5 с 90% дал большую гипертрофию чем 4x10-12 с 70%

Т.е. если соединить с Шонфилдом, получится, что 3-5 ПМ лучше всего растит массу, а дальше - что 10, что 30 ПМ - без разницы?



#497
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 380 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В тему негативов:

 

Цель тренировки в ХСТ. Цитата Хейкока:
 

Quote

But just a hint, you will feel whether the set is a good one or not before you finish the set. You
will literally feel the strain of the weight on the muscle itself. You have to look past the effort
required to lift it, and try to feel the mechanical strain on the muscle. "Off the record" it is a
type of pain, kind of like the pain you feel when you stretch a muscle. Its mild, but it is in the
"belly" of the muscle. When your done with the set, the muscle will pump, and in the morning
you will be a little stiff in that bodypart
.

 

Исследование 126 - максимальная гипертрофия при минимуме КПШ (начало цикла 4 КПШ, конец цикла 12 КПШ).

 

-------------------------------

Сенсационное исследование:

 

Там же, №21.

 

A study on training effect on strength per unit cross-sectional area of muscle by means of ultrasonic measurement.

 

Изометрическое усилие предельной интенсивности строит мышечную массу.

 

Делалось изометрическое усилие (3 усилия по 10 секунд каждое) - сгибание руки на бицепс – 3 тренировки в день, 6 дней в неделю, в течение 100 тренировок.

 

Результат: сила сгибателей рук выросла на 92%. Поперечник мышцы по данным томографии – вырос на 23%.



#498
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

aid писал 15 Авг 2015 - 20:14:


Т.е. если соединить с Шонфилдом, получится, что 3-5 ПМ лучше всего растит массу, а дальше - что 10, что 30 ПМ - без разницы?


Lyle считает что обьемная группа недостаточно отдыхала. 1мин отдыха превратила протокол в чисто метаболический .

#499
stivSTI

stivSTI

    Веселый, добрый и отзывчивый

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 900 сообщений
  • Имя: Станислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Оренбург

Михалы4:

Изометрическое усилие предельной интенсивности строит мышечную массу.   Делалось изометрическое усилие (3 усилия по 10 секунд каждое) - сгибание руки на бицепс – 3 тренировки в день, 6 дней в неделю, в течение 100 тренировок.   Результат: сила сгибателей рук выросла на 92%. Поперечник мышцы по данным томографии – вырос на 23%.

Когда мышца успевала расти то? Три тренировки в день, шесть дней в неделю, 100 тренировок - похоже на непрерывную истощающую физическую нагрузку. 

#500
ryabuji

ryabuji

    Серьёзен как никогда

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 15 992 сообщений
  • Имя: Александр Рябухин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Иркутск

stivSTI,

 

Не факт что там вообще что-то сильно истощалось. Изометрия - это изменение напряжения без изменения длины волокна.

 

Интересно, насколько велика разница в расходе АТФ по сравнению с динамикой.



#501
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений
Мышце не нужно отдыхать

#502
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

AnatolyR:

Lyle считает что обьемная группа недостаточно отдыхала. 1мин отдыха превратила протокол в чисто метаболический .

4х10-12 с 70% от 1ПМ не так-то просто исполнить даже 3-5 минутами отдыха.

Чего-то я не понимаю в этих исследованиях  :confused_1: 



#503
ryabuji

ryabuji

    Серьёзен как никогда

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 15 992 сообщений
  • Имя: Александр Рябухин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Иркутск

Олег К писал 16 Авг 2015 - 06:41:

4х10-12 с 70% от 1ПМ не так-то просто исполнить даже 3-5 минутами отдыха.

Чего-то я не понимаю в этих исследованиях  :confused_1:

 

Если ПМ дрищевский (а у начинающих всегда так, хотя бы вследстивие плохой межмышечной координации и слабого нервного импульса), то легко



#504
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

ryabuji:

Если ПМ дрищевский (а у начинающих всегда так, хотя бы вследстивие плохой межмышечной координации и слабого нервного импульса), то легко

Ну так ценность таких исследований?

Жопу подтереть))))



#505
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений
Они не начинающие. 2-3 года тренинга

#506
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 928 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 16 Авг 2015 - 03:13:

Lyle считает что обьемная группа недостаточно отдыхала. 1мин отдыха превратила протокол в чисто метаболический .

Дайте ссылку на комментарий Лайла, пожалуйста.



#507
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений
Это закрытая группа, параллельная форуму. Могу вечером скинуть его комментарий целиком

Whatever, Schoenfeld sent it to me. My comments to him

***
I don’t particularly care for this, 1’ rest periods are insufficient IMO. Lotta metabolic stress but limits tension

“"
Briefly, the INT training program required the participants to perform four sets at 3–5 repetitions with 90% of their 1RM, with 3-min rest periods between sets, while the VOL group performed four sets at 10–12 repetitions with 70% of their 1RM, with a 1-min rest period between sets.”

I can’t belive they cited THIS guy

"Schoenfeld et al. 2014”

"In conclusion, the results of this study indicate that high-intensity (3–5 RM), low-volume resistance training program utilizing a long rest interval (3 min) is more advantageous than a moderate intensity, high-volume (10–12 RM) program utilizing a short rest interval (1 min) for stimulating upper body strength gains and muscle hypertrophy in resistance-trained men during an 8-week study. Furthermore, the strength and morphologi- cal improvements demonstrated did not appear to be influenced by the endocrine response.”

I think the issue was the rest intervals (and the high volume was a bit out of the range for maximal recruitment of MU’s.

The methodology on the actual measurement, a combo of DEXA and ultrasound is beyond me but looked damn thorough.

#508
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

AnatolyR:

Они не начинающие. 2-3 года тренинга

Уотс фак из вис тогда?

Кем надо быть, чтобы жать 12ПМ в протоколе 4х10-12 с интервалом в 1 минуту? 



#509
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

AnatolyR:

"In conclusion, the results of this study indicate that high-intensity (3–5 RM), low-volume resistance training program utilizing a long rest interval (3 min) is more advantageous than a moderate intensity, high-volume (10–12 RM) program utilizing a short rest interval (1 min) for stimulating upper body strength gains and muscle hypertrophy in resistance-trained men during an 8-week study. Furthermore, the strength and morphologi- cal improvements demonstrated did not appear to be influenced by the endocrine response.”

Но самое смешное то, что на практике всё с точностью до наоборот (по крайней мере у химиков).



 

Олег К:

Кем надо быть, чтобы жать 12ПМ в протоколе 4х10-12 с интервалом в 1 минуту?

У меня так с интервалом в 2 минуты в принципе получится наверное. 4x10, но не 4x12 ессно.

Минуту действительно унреал.


Сообщение изменено: zinid (16 августа 2015 - 01:13)


#510
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 928 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 16 Авг 2015 - 10:06:

1’ rest periods are insufficient IMO. Lotta metabolic stress but limits tension



I think the issue was the rest intervals (and the high volume was a bit out of the range for maximal recruitment of MU’s.

 

Что-то не понимаю. Так имеет значение время отдыха для гипертрофии или нет? Вроде, сначала говорит, что несущественно. Потом, что малый отдых мешал рекрутировать двигательные единицы?




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых