Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Советы форумчан по похудению с очень большого веса

* * * * - 4 голосов

  • Please log in to reply
530 ответов в этой теме

#481
Lissi Li

Lissi Li

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: маленький и южный
Господи боже ж мой... Господа(госпожи)-отвечающие отвечающие попикстартеру, вы в курсе что Вам минимум половина грехов скостится? Сижу я на форуме, корова влюбленная, и чувствую что у меня медленно и плавно едет крыша. Причем ощущение что ДО того как я сюда попала я знала больше, чем ПОСЛЕ интенсивного чтения... Заблуждения красиво разбиты, а уверенности нет ни в чем... И тут этот топик, я аж прослезилась от благодарности! Законспектирую, выучу, распечатаю, тату блин на лбу сделаю если по-другому не дойдет))) Лирику закончила, перехожу к делу (что б не флудить)

Дано: рост 179, вес 101, обмеры в профиле, фото (морду стесняюсь я, все ж людей много в сети и разных... а спорить мне ни с кем не нужно), единственное отличие на сейчас - груди нет. Откормила, вот и пропала, там я еще кормящая. Что еще... запястье под косточкой - 14,5 см. Так что я еще жирнее чем кажусь.

Занятия - на момент написания топика 0. Физ.нагрузка - работаю за компом, дома, фрилансер, двое детей-дошкольников, бабушек-дедушек-папы-др.помошников нет, 6 этаж без лифта, но садик рядом. Есть ключи от зала, но из-за того что а)морозы б)дети часто дома (болеют и я становлюсь "невыездная") 3)хз что там делать - не хожу.

Из темы успела вынести -

1) Пить 3 литра простой воды в день (не считая чая-кофе-супа) - да?
2) Питаться дробно каждые 4 часа на объем калорий 2200 (метоболическая постоянная сейчас 1800кк, но я же шевелюсь все же... по формуле 10 * Вес (в кг) + 6,25 * Рост (см) – 5 * Возраст (лет) – 161 ) Правильно посчитала?

Завожу пищевой дневник и перечитываю тему... С занятиями так ничего и не понятно, пока вроде поняла что надо в зал к тренеру (нереально) и бегать (по морозу в скользких сапогах боюсь...)

ЗЫ - Элеанор рекомендовали свою тему завести в "Фото форумчан" но как-то стыдно, первым постом заводить сразу тему... А тут как-то уютно, надежда появляется, ее же не погнали, глядишь и меня не выпинают...

#482
Дженни

Дженни

    Чайница

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 329 сообщений
  • Имя: Женя
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва
Lissi Li удачи тебе...
ну фото думаю не обязательно. Главное захотеть... Нуи надо поменять образ жизни на более подвижный.
Про воду и калорийность вроде бы похоже на правду.
По занятиям - нужно понять насколько ты здорова, и если здорова то постепенно начинать увеличивать двигательную активность. Неплохо бы сделать какие то тесты на выносливость и силу, чтобы понять уровень и измерять прогресс. Бегом на 6 этаж забежшь без остановки?
Можно купить шагомер чтобы мерять прошедшее растояние. бегать много тебе пока рано и вредно, ходи быстро. Например
- отвела в сад - пройди кружок вокруг квартала, минут на 15-20 быстрым шагом
- поработала часик - сделай 15 минутную тренировку на лестнице - вниз бегом -вверх пешком, вренулась домой - сделала 3 подхода на пресс. вот тебе уже и тернировочка получится
- дети гуляют на горке - а ты ходи вверх-вниз

#483
Lissi Li

Lissi Li

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: маленький и южный
Дженни спасибо за ответ, вчера прочитала, готовилась отчитаться.

Поменять образ жизни на более подвижный - выкинула швабру (обливаясь слезами, но парень нравится больше чем она blush2.gif ), пока больше ничего не придумывается... Транспортом я не пользуюсь, что бы отказаться. Единственное еще что - потеплеет буду с малыми гулять, пока это мазохизм...


Про воду - а не страшно что пока привыкаю пить я туда сок добавляю? Апельсиновый (только выздоровела, а там витамин С) и в пропорции 100-150 мл на литр? Закончится, новый покупать не буду. Выливать жалко, дети его не пьют.

Про калорийность - у меня плавно едет крыша... Не пойму или это действительно так сложно, или я такая тупая... Что-то нифига у меня не считается даже примерно, в свободное время читаю раздел про питание и с каждой новой темой чувствую себя все тупее... Если есть сохраненные ссылочки для имбецилов, поделись, будь ласка, нет - не страшно, разберусь в конце концов...

Купить шагомер - нет, у меня не то финансовое положение что бы 1000р (в среднем) тратить на предмет не первой необходимости.

"отвела в сад" - я тормоз, как читала, не пойму... Завтра сделаю. Блин...
"про лестницу" - хана моей репутации, ну черт с ней... Сколько таких "заходов" в день делать? 5 хватит? "3 подхода на пресс" - это при раза по 15 раз пресс качать, я правильно поняла?
С горкой пока никак - холодно, к потеплению ситуация изменится, видно будет, я и ролики свои нашла... Ржала долго... Представив мамонта на на них)))))

С какого-то перепугу я "прочла" задание "пробежаться по лестнице вверх для оценки физического состояния". Так внимательно читала... Пробежалась. Вниз с трехлеткой подмышкой (20кг) - запросто, даже не запыхалась, ребенок в восторге, сегодня тоже бегали. Возвращаясь домой с 3х килограмовым пакетом продуктов в руках - я добежала... дышать было очень тяжело, долго полоскала горло и сплевывала горькую слюну. На четвертом этаже примерно начали гореть участки над коленями (примерно с ладонь) на 5,5 - ноги пытались сказать что они дальше сгибаться не будут и подгибаться, но самое противное - ничего не болит... Вывод - бегать то я могу, теоритически, а практически - масса слишком большая. Правильно? А с какого веса можно бегать? Просто я сверху вполне так ничего... Пухленькая... А вот на "сидячей" части... Ужас-ужас...

Сухой остаток - пью воду (пока с соком), с едой не понятно 9боюсь что ем лишнее, а как вычислить пока разбираюсь), "тренировка" на лестнице, ходить быстрым шагом квартал рядом с садиком. Этого мало или у меня "энтузиазм неофита" и пока достаточно?

#484
Дженни

Дженни

    Чайница

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 329 сообщений
  • Имя: Женя
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

Сухой остаток - пью воду (пока с соком), с едой не понятно 9боюсь что ем лишнее, а как вычислить пока разбираюсь), "тренировка" на лестнице, ходить быстрым шагом квартал рядом с садиком. Этого мало или у меня "энтузиазм неофита" и пока достаточно?

нормально. начни с малого. бегать еще рано.
про погоду все зависит от отношения- вот я второй день уже бегаю при -10 - ниче так. Пока не полились ручьи - нормально. Просто на улдице и приятнее и полезнее.
про еду - да не надо читать калорийность, прочитай что можно есть, что нельзя. привыкай не есть сладкое, сок больше не покупай, жирное...
Вот например простой вариант диеты http://olegtern.live....com/78135.html

хватит? "3 подхода на пресс" - это при раза по 15 раз пресс качать, я правильно поняла?

15-20 минут аэробики (что угодно, улица- лестница...), да 3х15-30 пресс

да - и сделай замеры - талия, бедра, 1 бедро, грудь, бицепс - будешь отслеживать прогресс.

Сообщение изменено: Дженни (02 марта 2011 - 11:35)


#485
anast007

anast007

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 989 сообщений
Зайди на тему Кононова в фото форумчан... он там выкладывал свои тренерские результаты. Впечатляет.... у него кстати можно и дистанционно заниматься.
ИМХО-на первом месте у тебя должно быть сейчас питание... тело строится на кухне)))).
И все же лучше в зал... от прогулок с детьми не похудеешь...Все-таки занятия в зале дисциплинируют. А дома как правило народ заниматься начинает рьяно и остервенело, но быстро остывает, не видя быстрых результатов...

#486
Арабика

Арабика

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 230 сообщений
Lissi Li, чувство юмора у тебя thumbup.gif

Про воду

- специально насиловать себя и упиваться водой не нужно, но пить надо. особенно до еды. Вода должна быть питьевая чистая или чай (черный, зеленый, красный, любой вкусный) без сахара. Можно с лимончиком. Если у тебя нет идейных возрожений против сахарозаменителя - с ним. Если нет аллергии - с медом. Можно морсики и компотики без сахара (если, конечно, ты не решила с завтрашнего для сидеть на жесткой диете). Можно поставить бутылку с водой на видное место и проходя мимо пить по глоточку. Во время еды и сразу после старайся не пить.

Про калорийность

- все опять же зависит от задач. Если ты решаешь закрыть резко рот на замок - то каллорийность можно и еще подрезать. Берешь табличку каллорийности продуктов в инете, распечатываешь, покупаешь калькулятор, кухонные весы и вперед.

Режим питания

- 4-6 раз в день небольшими порциями. С промежутком между приемами пищи не более 4 часов. Упор на белковую нежирную пищу: (куриные грудки, нежирные сорта рыбы, телятина, нежирная говядина), молочку (творог обезжиренный, кефир нежирный), яйца. Сложные углеводы: гречка, овсянка. Клетчатка - овощи. Желательно зеленые.

И вот еще что: не доедай за детьми. Все, что не съели - в помойку. пусть лучше там лежит, чем в тебе : )))


#487
Sarah Connor

Sarah Connor

    Hasta la Vista, Baby

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 976 сообщений
  • Имя: Irina
  • Пол: Женщина
  • Город: PARIS

Апельсиновый (только выздоровела, а там витамин С

не помогает сок при восстановлении,и нет там никакого витамина С,он же у вас покупной

#488
anast007

anast007

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 989 сообщений
Нуу.. там фото Ларисы было. Меня впечатлило! Я думаю девушке ведь не на соревнования готовиться?

Сообщение изменено: anast007 (04 марта 2011 - 08:52)


#489
anast007

anast007

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 989 сообщений
http://dkononov.ru/B...ody/Articles/13
Вот тут помотрите)))

#490
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России
http://www.bodybuild...fe-forever.html

#491
Belka

Belka

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
Lissi Li
Привет!очень оптимистично! thumbup.gif
вот ЭТО-

Выливать жалко, дети его не пьют.

-- выливать и выбрасывать всё то что другие не употребляют
никогда не понимала людей которые дят и пьют,потому что жалко вылить!! dry.gif
при

вес 101

считаю что лучше ходить,НЕ бегать,

пью воду (пока с соком)

не поняла ,а зачем с соком то?? shocking.gif всякий смысл теряется
кстате резко сильно много воды ,с непривычки может -кислотный баланс нарушится,желудок растянуться,вобщем промежуток делать между выпитым стаканом воды часик,

не помогает сок при восстановлении,и нет там никакого витамина С,он же у вас покупной

конечно нет!!
-IRINA-

я бы сама обратилась если честно,столько работы предстоит..

shocking.gif у тебя что??!большая масса тела??
tomato.gif

#492
Lissi Li

Lissi Li

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: маленький и южный
Спасибо за ответы, все вникаю, перевариваю.

Занимаюсь сейчас по книжке "Ножки мирового стандарта", нравится, результат есть. С питанием ничего не понимаю, но вроде и не понимая нормально... Итоги - минус 9 см на талии, минус 6 на ногах, и к сожалению минус 15 на груди... но похоже это было неизбежно...

Вопрос - сливочное масло из своего рациона я исключила как класс, а вот растительное? Оно же тоже калорийное? Может его чем-то заменить можно?

2вопрос - с 85 кг бегать можно? (Если честно - зверски не хочется, прошлый раз колено сломанное опухло и дико болело) Просто я боюсь что без бега моим ножкам ничего не поможет...

#493
Xena

Xena

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений

а вот растительное? Оно же тоже калорийное? Может его чем-то заменить можно?

Если используешь его для жарки, то любое выкинуть smile.gif
А так, в салатики по чуть-чуть можно. (Ты же не на УЧ сидишь?) Лучше, (и вкуснее, как по мне) полезнее - оливковое. Еще льняным можно салат поливать - гиперполезно, но аццки невкусно

Сообщение изменено: Xena (07 апреля 2011 - 05:47)


#494
Lissi Li

Lissi Li

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: маленький и южный
Нет, салаты я сейчас не ем - дорогое удовольствие. Детям немного покупаю.

Я имела ввиду к примеру такое блюдо - рис сварила+немного кукурузы из банки+растительное масло. Не лезет без него...

А в салаты по чуть-чуть - это сколько? Я понимаю что б не плавало, но все ж?

#495
Xena

Xena

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
Lissi Li
кукурузу в сад. Там высокий ГИ
В рис я бы тоже не клала масло, и так норм
Из риса можно делать запеканку - рис+пару яиц+горсть изюма и нарезанное яблоко smile.gif

В салат (на несколько порций) лично я кладу 1 столовую ложку масла оливкового

#496
Дженни

Дженни

    Чайница

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 329 сообщений
  • Имя: Женя
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва
Lissi Li
бегать можно при условии - сильных ног, хороших беговых кроссовок, грунтовой парковой дорожки, умения и техники бега, последовательного втягивания и желания. иначе ходите в горку с максимальным наклоном, крутите педали или гребите.
про масло - жиры нужны организму. жиры не страшны, так как простые сахара! лучше съесть жирнй сметаны чем нежирный творожок с кучей сахара. утрирую

#497
Xena

Xena

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
Lissi Li
Вобще нужно в рамках конкретного рациона смотреть. Может туда и Дженнина "утрированная" сметана впишется smile.gif

Про калорийность - у меня плавно едет крыша... Не пойму или это действительно так сложно, или я такая тупая... Что-то нифига у меня не считается даже примерно, в свободное время читаю раздел про питание и с каждой новой темой чувствую себя все тупее... Если есть сохраненные ссылочки для имбецилов, поделись, будь ласка, нет - не страшно, разберусь в конце концов...


Тут на форуме в теме "углеводное чередование, всё о нём" где-то лежит экселевский файлик FOOD. Там же есть похожий файл racion, но фуд лучше. Вобщем вбиваешь туда свои параметры, цель, физ нагрузку, и там уже корректируешь рацион - где плюс, где минус. Очень удобно.
ПыСы Электронные кухонные весы боюсь таки придется купить sad.gif

Сообщение изменено: Xena (07 апреля 2011 - 10:15)


#498
Lissi Li

Lissi Li

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: маленький и южный
Что в кукурузе высокий?

Файлик поищу.

Вариант рисовой запеканки мне вообще не подходит - я сладким в принципе не наедаюсь. (( Вот на стакан риса - 3 ст. ложки масла растительного - это как? Много? Утром попробую 2...

Насколько я поняла "простые сахара" - я их вообще не ем, кроме 1) сахар в чай, 2) Облизываю на рефлексе пальцы когда детям мажу пастой печенье. Но рефлекс почти заборола))

А есть список категорически запрещенных продуктов? Ну тех же с "простыми сахарами"...

Весы есть, но не электронные, пока и ими не пользуюсь...

Пробег поняла - с моим переломаным коленом, копчиком, отсутствием обуви, техники, желания, дорожки, и т.д. бесполезно. Буду дальше по прграмме заниматься, тем более результаты есть же... Остановится прогресс - буду думать. С едой бы разобраться...

#499
Xena

Xena

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений

Что в кукурузе высокий?

вот ссылка про гликемический индекс

вот здесь тот файлик выложу, чтоб не рыть триста страниц
http://zalil.ru/30782186

Сообщение изменено: Xena (08 апреля 2011 - 09:24)


#500
Дженни

Дженни

    Чайница

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 329 сообщений
  • Имя: Женя
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

сахар в чай

'а это может быть весьма существенно, 2 ложечки*3 ....

список категорически запрещенных продуктов? Ну тех же с "простыми сахарами"...

Стоит избегать все то, что продается в Булочной-кондитерской, разве что кроме зернового хлеба. И в макндональдсе. Чипсы, химия, все сладкие напитки в том числе соки, кроме фреш.
На глик. индекс я бы на данном этапе забила, лучше пол банки кукурузы съесть, чем 2 ложки сахара в чае smile.gif

про питание хорошо написано здесь http://forum.steelfa...showtopic=33557

Сообщение изменено: Дженни (08 апреля 2011 - 10:45)


#501
Belka

Belka

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений

Вот на стакан риса - 3 ст. ложки масла растительного - это как? Много? Утром попробую 2...

Насколько я поняла "простые сахара" - я их вообще не ем, кроме 1) сахар в чай, 2) Облизываю на рефлексе пальцы когда детям мажу пастой печенье. Но рефлекс почти заборола))

а зечем в рис масло ?? shocking.gif
сахару отказать,облизывание забороть НАВСЕГДА
девочки Вам всё правильно расписали,
Lissi Li
Вы молодец,!
но что то так быстро вес вниз пошёл,,,,не резко ли??

#502
Lissi Li

Lissi Li

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: маленький и южный
Дженни, скорее 3*4.. Но мне проще от чая-кофе отказаться, чем от сахара в нем((( Те помои что я могу себе позволить без сахара - именно что помои. Подумаю над этим вопросом.

Булочно-кондитерское - вобще не ем, макдональдс - нет как класса, "чипсы, химия, сладкие в т.ч. сок"такое и не брала, разве что сосиски иногда, а про сок выше объяснили.

Тему читала, прочту еще раз. Я начерно опять все перечитаю с карандашиком, понимания то немного добавилось...

Белка - что в горле не застревал... Он без масла - мерзкий и сухой. А с маслом и соевым соусом - очень вкусная вещь.

7-10 кг за месяц это много? Думаю нет - ничего не провисло, голодной не была, печалит только что вес стал. А радует - что утолкалась в джинсы на 3 размера меньше, но носить пока их нельзя)))) Только утолкалась))) Ради интереса. У меня время до августа есть, так что я не спешу в принципе. Больше всего злит что я не понимаю что происходит и надеюсь что до осени я разберусь в конце-то концов...

#503
Дмитрий Кононов

Дмитрий Кононов

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ижевск
Всем физкульт-привет! Недавно проводил очередной семинар "Реальные технологии сжигания жира", и, готовясь к нему, начал писать методичку... а получилась художественная книга. Написана простым человеческим языком для обычного человека "с улицы", решившего заняться, наконец, собой. Думаю, большинство вопросов по прочтении отпадет само собой...
Велкам rolleyes.gif

Миниатюры

  • hudeem.jpg


#504
Xena

Xena

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений

Но мне проще от чая-кофе отказаться, чем от сахара в нем((( Те помои что я могу себе позволить без сахара - именно что помои. Подумаю над этим вопросом.

купи сахзам и не парься на этот счет smile.gif

Дмитрий Кононов
а я подумала, что вы для форумчан постарались... а оно вон оно как - реклама и инструкция к оплате

Сообщение изменено: Xena (08 апреля 2011 - 02:33)


#505
Lissi Li

Lissi Li

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: маленький и южный
Xena - мне эндокринолог не разрешает заменитель сахара, говорит вредно, и если честно - а какая разница? Калорийность-то одинаковая... Я в супермаркете смотрела. Или я что-то не понимаю?

#506
Xena

Xena

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений

Xena - мне эндокринолог не разрешает заменитель сахара, говорит вредно, и если честно - а какая разница? Калорийность-то одинаковая... Я в супермаркете смотрела. Или я что-то не понимаю?

сахарозаменители делятся на два вида - те, в которых 0 калорий и те, которые просто заменяют сахар - типа фруктозы, ксилита и обладают примерно такой же калорийностью как и сахар

Может и вредно, особого вреда не заметила, употребляю периодически, когда нужно подсушиться

Сообщение изменено: Xena (08 апреля 2011 - 02:41)


#507
Дженни

Дженни

    Чайница

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 329 сообщений
  • Имя: Женя
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

Те помои что я могу себе позволить без сахара - именно что помои. Подумаю над этим вопросом.

вопрос привычки.. на мой вкус чай с сахаром/сах замом вообще теряет вкус чая... как и кофе тоже
а аспартам сейчас даже в жевачке..

#508
Дмитрий Кононов

Дмитрий Кононов

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ижевск

Дмитрий Кононов
а я подумала, что вы для форумчан постарались... а оно вон оно как - реклама и инструкция к оплате

Я - жадная скотина, которая бесплатно и пальцем не пошевелит. Ничего дельного за все время пребывания на форуме не сказал: все форумчане уже об этом знают, и на мои дешевые рекламные трюки не покупаются. Теперь знаете и Вы.
... просто удивительно, насколько СТЫДНО в России продавать свои знания, опыт и способности: всегда найдутся люди, которые, увидев ценник, обязательно скривятся и со вздохом разочарования отвернутся в сторону. И будь ты хоть семи пядей во лбу и в лепешку разбейся, доказывая, что это - твой труд, твое затраченное время, по сути- кусочек твоей жизни и энергии - НЕВАЖНО! 120 руб., а значит - БАРЫГА!
Я чуть-чуть разбираюсь в предмете обсуждения. Это - моя профессия. А еще, я чуть-чуть умею писать по-русски и связно и последовательно излагать свои мысли. А еще, я уже 18 лет наблюдаю, какие невероятные вещи люди делают в тренажерных залах и в жизни в попытке похудеть, тратя уйму денег, здоровья и сил с нулевым результатом. И, самое главное: возможно, некоторым людям НЕОБХОДИМО то, что я делаю. Даже за 4 доллара rolleyes.gif
Извините, если Вас разочаровал...(

#509
Xena

Xena

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
Дмитрий Кононов
Осспади, сколько пафоса!
Не принимайте близко к сердцу, извините, если я Вас так глубоко обидела flowers1.gif

Разбогатею - куплю чисто ради спортивного интереса. На данный момент моего пособия на ребенка (месячного) как раз хватит на 4 Ваших
книги. Так что 4 бакса для России - тоже понятие относительное
С уважением, Xena

Сообщение изменено: Xena (08 апреля 2011 - 03:49)


#510
Дмитрий Кононов

Дмитрий Кононов

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ижевск

Разбогатею - куплю чисто ради спортивного интереса

Ну разве я не мастер рекламы? jump1.gif
Извинения приняты! flowers1.gif


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых