786 ответов в этой теме

[Туман]

Mr.Newbie

Читай внимательней что я написал!

Важна мера и не перебарщивать. И давать достаточно времени на восстановление после таких тренировок. А это подольше, чем от обычных силовых. Всех быстрей восстанавливаешься от тренировок, когда вес подымаешь, дольше восстановление от статики и негативов, а от этих тренировок нужно еще больше отдыхать.

И вот еще: ударная нагрузка не только на суставы, еще и на кости, связки, сухожилия, мышцы, кожу итд.

Если все правильно делать, то организм начнет укреплять их от тренировки к тренировке. И это чувствуется. Проверял на себе. И до сих пор иногда ввожу в свою программу такой тренинг.

Сообщение изменено: Туман (01 ноября 2010 - 05:26)

[Mr.Newbie]

тем не менее, если нету опыта биться по обычной груше, этим лучше не заниматься!

[Туман]

Если нет опыта, то опыт нужно приобретать! Не стоять же на месте!

Возьми те же силовые тренировки. Например, банальные присед, жим лежа, становая тяга. Без опыта человек может просто-напросто стать калекой в таких упражнениях.

Возьми армрестлинг, не знаючи техники, можно запросто сломать руку или оторвать сухожилия.

Так же и восстановление, уже чувствуешь когда организм восстановился и готов к новым нагрузкам. При циклировании, со временем уже умеешь понимать, когда пора закончить цикл и когда начать новый.

Для ударов, конечно, тоже надо знать технику и нарабатывать её до автоматизма.

Понятно, что щас уже делаешь все на автомате, но когда-то все было впервые.

Сообщение изменено: Туман (01 ноября 2010 - 05:49)

[Kashtan]

Mr.Newbie и Туман
Вы оба правы, просто не хватает одного звена, чтобы воссоединить обе ваши точки зрения.
Во время набивки на ударную технику, на месте удара за несколько месяцев постоянного труда нарастает МОЗОЛИСТОЕ тело, которое и позволит с меньшим болевым импульсом наносить удар, а согласно закона Вольфа кости буду наращивать свою более сильную структуру от стрессового удара, то есть на грани излома. Упрощенно говоря.

[простоFILя]

Туман
Mr.Newbie
Kashtan
Всё это помогает подъёму на бицепс..?

[Туман]

простоFILя
Все взаимосвязано. Грубо говоря, от толщины и прочности костей зависит и сила человека.

Kashtan
Если и на грани излома - то крайне опасно.
Но мышцы-то растут совершенно не от того что нагрузка на грани их разрыва.
Я считаю, что нагрузка должна достигать разумного предела. Ведь даже при негативах нагрузка далека от того, чтобы разорвать связки и мышцы (если тренинг натуральный, без химии).

Возвращаясь к вышесказанному, уточню что нельзя сравнивать силу человека с широченной костью и например шимпанзе. Вот почитайте: http://chelny-city.r...sfotovideo.html

Вкратце:
- Шимпанзе от 5 до 8 раз сильнее человека
- Шимпанзе на 4 руках легко обгонит спринтера мирового уровня
- Шимпанзе может выжать лежа 907 кг
- Они были более склонны разорвать динамометр на части, чем растянуть его
- Бывшая цирковая обезьяна по имени Съюзетт – смогла вытянуть 572 кг
- Животное по имени Бома, вытянуло 384 кг одной рукой
- Шимпанзе были вынуждены тянуть аппарат в неуклюжей позе в своих клетках
- Обезьяны бьют нас и по силе ног тоже, несмотря на нашу зависимость от ног для передвижения. Исследование 2006 года выяснило, что бонобо могут прыгать на одну треть выше атлетов мирового уровня и ноги бонобо производят приблизительно столько же силы, сколько и люди в 2 раза тяжелее.
- Взрослый самец от безделья отрывает и гнет приваренные металлические прутья диаметром 1,5 см (или 2)

Инфы про подъем на биц у шимпанзе нет, но можно примерно вычислить, получится сумасшедшая цифра даже по скромным подсчетам.

И остается только догадываться про силу медведя.

Как думаете, сколько сантиметров запястье у этого и сколько бы он смог поднять на биц
http://www.piterhunt...30/13_26_51.htm

Сообщение изменено: Туман (01 ноября 2010 - 07:04)

[Romk]

Туман
Самому не смешно - от того поста что ты набил? и от тех источников, которыми пользовался? Еще и из этого бреда повырывал отдельные цитаты для усиления эффекта

Сообщение изменено: Romk (01 ноября 2010 - 07:21)

[Mr.Newbie]

Нафига медведю на бицепс поднимать? Он ударом лапы превратит и шимпанзе и гориллу в кровавую кашицу

[Туман]

Romk
Если тебе смешно, смейся, не сдерживайся! Как говорил один великий актер "Давайте жить весело!".
Источники это не единственные, посмотри, их полно в нете.

Насчет бреда - есть люди, которые называют бредом всё, что им непонятно.

Mr.Newbie
Ну дык в тему ветки-то надо немного попадать, вот и бицепс вспомнили

[ProbolicSR]

Туман
Кстати, смотрел как то передачу, так там вот пару шимпанзе в клочья порвали двоих смотрителей зоопарка. Баба руку сунула в клетку и лишилась собственно руки... Так что в принципе правдоподобно все. Медведь

[Kashtan]

Я интересовался этой темой, насчет настоящей силы у приматов, в рунете много бреда, а вот серьезных англоязычных исследований очень мало. Как найду ссылку, выложу, но сразу скажу, сила шимпанзе и вообще обезьян сильно преувеличена представителями второй древнейшей профессии.

[Туман]

ProbolicSR
Значит наверняка эта запись есть в нете и на ютюбе, хотелось бы посмотреть. Я и сам когда-то накачал с ютюба много всяких видео с выходками животных. В той статье про шимпанзе написаны причины такого превосходства в силе, выносливости и регенерации у животных. Но факт остается фактом. И то, что все-таки самое опасное существо - это человек в силу своего ума.

Kashtan
Согласен, но в основном инфа везде +- но похожа. Тоже где-то читал, что цифры завышены, вот бы реальное видео посмотреть с измерением их силы.
Возьми медведя, взрослый здоровый самец весит порядка 600 кг и может, по нашему говоря, подтянуться на одной руке несколько раз. Получается он одной лапой впринципе может поднять 300 кг на биц и ни один раз. А обезъяна смогла вытянуть 384 кг, но не поверю, чтобы медведь был не намного сильней обезъяны, такого быть не может при его-то массе и плотных мощных волокнах уж неговоря про рычаги в креплениях сухожилий к костям, да и суставы какие.

Сообщение изменено: Туман (01 ноября 2010 - 08:40)

[Игорь17]

Туман , у слона в хоботе костей нет - от брёвна ворочает. Вернёмся к человеческим бицепсам, а о силе животных можно открыть соответствующую тему в соответствующем разделе, если это кому интересно.

[ProbolicSR]

Игорь17
Сколько поднимаешь?

[Игорь17]

Сколько поднимаешь?

Сейчас в тренинге использую штанги с 45 до 60 кг. 60 с читингом, но с плавным опусканием. Чтобы меньше читинговать поясницей, одну ногу выставляю вперёд. Почитав тему, после тренировки прислонился к колонне, поставил на штангу 40кг сделал 11 повторений, удовольствия не получил, об этом уже писал, буду тренироваться попрежнему поскольку есть результат. В лучшие времена 70 кг работал на 8 раз довольно чистенько, очень гордился результатом, поскольку в одном интервью у Власова спросили, сколько он работает на бицепс, тот ответил 70 кг. С Макшанцевым качался в зале, задолго до того, как он стал чемпионом мира, он работал 90 кг (запомнилось, потому что я тогда эту штангу жал лёжа).

Сообщение изменено: Игорь17 (01 ноября 2010 - 08:46)

[Romk]

Туман
"После атаки шимпанзе в Коннектикуте, в которой животное по имени Трэвис оторвало лицо женщине среднего возраста, эксперты по приматам, опрашиваемые прессой, повторяли старую статистику: шимпанзе от 5 до 8 раз сильнее человека. Литература – по крайней мере литература 19 века – соглашается: орангутан, выдуманный Эдгаром Алано По был способен швырять тела и снимать скальпы. Выдуманные Эдгаром Бэрроузом человекообразные обезьяны были также наделены чудовищной силой. И т.д." - Это что ли факты?

Примем во внимание, что большой (взрослый?) мужчина может сделать жим лежа 250 фунтов. Если оценка «от пяти до восьми раз» правильна, то большой (взрослый?) шимпанзе может выжать лежа 1 тонну (английскую имеется ввиду, 2000 фунтов – К.М.). - или это факт?

"Но оценка в «пять раз» была опровержена 20 лет спустя после эксперимента Баумана. В 1943 году, Глен Финч из Йельской лаборатории приматов соорудил аппарат для измерения силы рук восьми невольных шимпанзе. Взрослый самец шимпанзе, как он обнаружил, тянет примерно столько же, сколько и мужчина. После того как он откорректировал данные для их более мелкого размера по сравнению с человеком, шимпанзе оказались сильнее чем люди – но не в пять раз или что-то близко к этому (откорректировал данные здесь скорее всего имеется ввиду разделил силу на массу, вычислил энерговооруженность – К.М.)." - Вот еще от туда - же, наверное это ты не счел нужным так же сцитировать, а может просто не заметил.
С такими раскладами, можно говорить что муравей в сотни раз сильнее человека, если соотносить его вес к весу который он таскает

Взрослый самец от безделья отрывает и гнет приваренные металлические прутья диаметром 1,5 см (или 2).
Но по причине того же безделья, предпочитает таки оставаться в своей клетке

Теперь сравни с тем что ты выдернул из текста и в каком свете приподнес - "факты"

Извиняюсь за оффтоп - больше не буду

Сообщение изменено: Romk (01 ноября 2010 - 08:48)

[TOSHIBA]

Сейчас в тренинге использую штанги с 45 до 60 кг. 60 с читингом, но с плавным опусканием. Чтобы меньше читинговать поясницей, одну ногу выставляю вперёд. Почитав тему, после тренировки прислонился к колонне, поставил на штангу 40кг сделал 11 повторений, удовольствия не получил, об этом уже писал, буду тренироваться попрежнему поскольку есть результат. В лучшие времена 70 кг работал на 8 раз довольно чистенько, очень гордился результатом, поскольку в одном интервью у Власова спросили, сколько он работает на бицепс, тот ответил 70 кг. С Макшанцевым качался в зале, задолго до того, как он стал чемпионом мира, он работал 90 кг (запомнилось, потому что я тогда эту штангу жал лёжа).

Сообщение отредактировал Игорь17 - Сегодня, 19:46

гриф прямой или гнутый?
я с гнутым на 10-15 кило больше делаю просто

[Сергій Тур]

Человек сильнее не только за счет ума, но и чисто физически! Поясню: человек бьет любое животное как многоборец. Т.е. человек- универсальное животное! По сумме физических качеств он на 1 месте. А что касаемо силы обезьян и людей, так бывают такие люди, что и обезьянам страшно) Как пример, история когда-то прочитаная мной, по-моему на форуме:" Есть у нас сантехник ЖЕКа, дядя Вася, роста метра под 2, рукопажатие такое, что здороваться страшно. Надо было нам сделать отверствие в стене, трубопровод провести. Позвали Васю, пообещали заплатить наличкой+ бутылка, показали место где дыру в стене делать. В общем, начал он с утра, а остановился уже когда рука с ломом по плече в стену входила) Как оказалось, мы с местом ошиблись, попали на стык плит... Обезьяна на ломе уже два часа бы как здохла!" А вы говорите, шимпанзе...

[Кандид]

в одном интервью у Власова спросили, сколько он работает на бицепс, тот ответил 70 кг

Это Власов, который Юрий?

[Игорь17]

гриф прямой или гнутый?

До 55 кг гриф прямой, потом предплечью становится не комфортно и использую гнутый. 70 кг делал прямым, гнутого в зале не было. Далее планирую делать всё таки прямым, поскольку в теперяшнем зале гнутый весит 7,75, надо искать мелкие блины, считать вес))))))

я с гнутым на 10-15 кило больше делаю просто

Почему, как по ощущениям?

[Игорь17]

Это Власов, который Юрий?

Ну да. По телеку женщина с ним разговаривала, спрашивала продолжает ли он заниматься с железом, как пример привёл этот вес. Я тогда работал с 50 кг, 70 показалось вообще не досигаемым весом.

[Кандид]

По телеку женщина с ним разговаривала, спрашивала продолжает ли он заниматься с железом

тогда понятно, я просто подумал, что этот вес соотносится с его соревновательным периодом. В его кинге "Спроведливость силы" фигурирует вес в ПШНБ 107х4

[Туман]

Romk
Не стОит одну статью взятую для примера, рассматривать как единственно верную, и почитай выше, что конкретных исследований крайне мало и иногда одна статья противоречит другой.
А под фактом надо было понимать то, что шимпанзе все-таки сильнее человека, с этим согласятся все кто хоть раз смотрел ТВ-передачу про обезъян или был в зоопарке.

Сергій Тур
"А в чём сила, брат? -.... в деньгах вся сила.... Я вот думаю, что сила в правде"

[Mr.Newbie]

Нащот силы обезьяны и человека, тут действует один факт - у обезьяны намного лучще развит ген выживания, хз как назвать, в современных реалиях человеку не нужно выживать, у него нету врагов в природе, в отличие от обезьяны. от рождения у человека есть все, чтобы выживать, к примеру младенцы могут обходиться без воздуха, висеть долго на одной руке и тп, но через пару месяцев все теряется. Предки человека были в десятки раз сильнее его. Тут как в сравнении ротвейлера и волка, у волка сила сжатия челюстями на динамометре в несколько раз выше, чем у тренированного ротвейлера, потому что он дикий, ему надо выживать.

[Сергій Тур]

Туман
Я тоже думаю, что в правде! И еще, Дух первичен! Поэтому сильный духом человек сильнее слабого духом, а человек, поставленный в безвыходное положение (спасая ребенка, любимого, боевого товарища) НАМНОГО сильнее любой обезьяны!

[Туман]

Mr.Newbie
Постоянная борьба за выживание - это мощный стимул для поддержания физ формы. Но не единственный. И вообще, всегда влияет не какой-то один фактор, а целая система.
То, чтобы предки были в десятки раз сильнее - эт конечно крутой перебор, но то что были явно сильнее, то да.
Далее, а какже волкодавы? Это выведенная порода собак.
Насчет младенца - есть даже такое понятие в науке филогенез, когда плод, развивается, рождается и растет, то он как бы повторяет эволюцию вида.

Сергій Тур
Здесь согласен на 100%

[TOSHIBA]

Почему, как по ощущениям?

легче гриф держать
раньше и 60 кг было неприятно на предплечья прямым
но кисти укрепляются и уже и 70 кг нормально

[Сергій Тур]

Туман
Mr.Newbie
Друзья, тема то про подьем на бицепс, давайте не флудить)

[Mr.Newbie]

Там именно рассматривалась динамометрия челюстей, но тем не менее, здоровый волк в своей среде обитания разорвет собаку в клочья, это если она не *зассыт* к нему подойти и не убежит, варианты аля задрипанный волк которого держали на привязи пару месяцев не в счет. У волка сильнее обоняние в несколько раз, сильнее укус. Волк - зверь, но тем не менее с собакой родственный, собака просто почувствует, что ей делать нечего и все, любая собака, хоть волкодав, хоть неаполитанец, хоть собака-улыбака, как например собаки чувствуют друг-друга, с психически неустойчивой собакой ни одна нормальная связываться не будет, а с волком и подавно, без ощущения присутствия хозяина\стаи собака - всего лишь закуска для волка).
Насчет плода хз, но есть другое понятие, когда эти возможности висеть на одной руке действуют скажем первый месяц после рождения, а год - полтора, чето типа этого.

[Игорь17]

легче гриф держать

Так может диаметры грифов разные. Чем тоньше гриф, тем хват сильнее, тем комфортнее выполнять упражнение.