558 ответов в этой теме

[OldBoy]

Вот, на мой взгляд, образцовая техника. 

Сообщение изменено: OldBoy (09 августа 2013 - 08:08)

[Олег К]

Жим ногами 292х5,

Херь какая-то в треть амплитуды 

[tubik_cn]

зацените достаточная ли глубина для роста мышц бедер

рихад, ты вроде опытный чел, а такие вопросы задаешь 

типа от того, что мы скажем "достаточная" - бедро начнет\продолжит расти.. если растет - то нафиг тебе наши комментарии, если нет - значит сам понимать должен - что то делаешь не так

[rihad]

если растет - то нафиг тебе наши комментарии, если нет - значит сам понимать должен - что то делаешь не так

Вид ног хороший сегодня утром, особенно если сдобряю 292х5 + 240х10 до жжения. А обхваты так быстро не оценить, раз в месяц хотя бы, тем более сейчас на дефиците Подожду, оценю сам, так лучше всего.

[rihad]

Вот, на мой взгляд, образцовая техника. 

На меньших весах (до 5ПМ включительно) у меня тоже глубина больше, с ростом весов укорачивал. Глубина у него конечно хорошая, но и вес меньше чем было бы в укороченной. Не знаю насколько правильно сравнивать эффект который меньшие веса оказывают с химией и без (с химией всегда идет). Видно что у него верхняя платформа больше отклонена от него, а я специально ее больше к себе притягивал, наверное мне тоже стоит чуть отклонить.

[тор24]

Жим ногами 292х5, зацените достаточная ли глубина для роста мышц бедер? Если ниже пойти, намного трудней поднять снизу и польза имхо сомнительна.

говно, а не жим ногами у тебя. 

рихад, ты вроде опытный чел,

       

[тор24]

и присяд у тебя тоже говно

 

сложишься как нибудь напополам 

[rihad]

Херь какая-то в треть амплитуды 

Знаю, вопрос в эффекте для роста мышц, а не форме. Мне пофигу на форму если рост идет, скажем так. До 5ПМ включительно глубина конечно больше. А это 5ПМ укороченные Но как здесь верно заметили кроме меня самого никто это не решит. Просто подумал наверняка хотя бы кто-то такое использовал. В зале есть билдер чуть-чуть выше меня, сухой, с очень хорошими мышцами, но и видно что не химик. Бедра у него большие, хорошие. Приседает 220 кг почти в 3 раза больше его веса на 1/5 амплитуды.

[тор24]

В зале есть билдер чуть-чуть выше меня, сухой, с очень хорошими мышцами, но и видно что не химик.

ты еще и визуально допинг контроль проводить научился??? 

Бедра у него большие, хорошие.

возбуждают? 

Приседает 220 кг почти в 3 раза больше его веса на 1/5 амплитуды.

то есть если он приседает 220 на 1\5 и имеет возбуждающие тебя бедра, то ты думаешь.что делая другое упражнение, с пропорционально меньшим весом на те же 1\5  амплитуды, будешь иметь такие же красивые бедра? ))))))))

иди  в зал, поставь себе 80-90 и делай присяды 4х12. потом разгибания\сгибания на тренажере. толку больше будет, нежели твои жалкие потуги в весом, который ты не можешь красиво и четко пожать. 

[rihad]

Кстати, такая укороченная амплитуда помогает поднять веса в полной тоже. Например мой 10ПМ вес за июнь был 205х10х2. Однако поднимая свои укороченные 5ПМ я после двух сетов 292х5 добил третьим сетом 240х10 с большей амплитудой и с небольшим запасом, т.е. мой рабочий вес в десятках вырос на 35 кг. Эту роль частичной амплитуды стоит иметь ввиду.

[TII]

rihad,
Ты что, паурлифтином занялся??? Для билдера важно прокачать мышцу, а не поднять больший вес... Видел В ктор Мартинес приседает весьма со скромным весом, но блин там реальная накачка идет, как насосом... Он даже до конца не выпрямляется, усложняя себе задачу тем самым. Вот это называется болдибилдингом

[merQ]

Бедра у него большие, хорошие.

 

Вообще, Рихад, ты самоубеждением что ли занимаешься? Ты спрашиваешь, нормально это или нет, тебе говорят, что это неверно, а ы со всеми споришь, говоришь, про лучший рост и т.д. Ну если у тебя лучший рост, то зачем тогда спрашивать, а если роста нет, то зачем спорить? Ты же не жмешь лежа в верхней 1/5 амплитуды? Ну или мы чего-то не знаем и сюрприз на подходе

[rihad]

rihad,
Ты что, паурлифтином занялся??? Для билдера важно прокачать мышцу, а не поднять больший вес... Видел В ктор Мартинес приседает весьма со скромным весом, но блин там реальная накачка идет, как насосом... Он даже до конца не выпрямляется, усложняя себе задачу тем самым. Вот это называется болдибилдингом

Не, не лифтингом, но в натуральном билдинге очень важен вес. Под конец цикла я как бы поднимаю силовые для роста весов в полной амплитуде в следующем цикле. И реально поднял силовые 10ПМ. Будь то тренировка ЦНС или что-то еще, но я питаю надежду, что натяг, создаваемый увеличением веса создает хорошие условия для мышечного роста несмотря на неполную амплитуду, особенно если дополнить такую низкоповторку высокоповторным метаболичным сетом в нормальную амплитуду.

p.s.: Виктор Мартинес - нет смысла приводить соревнующегося на элитном уровне спортсмена. Там химия неизбежна чтобы соревноваться, а с химией вес не важен, есть исследования что химики не тренируясь набрали значительно больше мышц, чем тренирующиеся натуралы. Натуралу мелкий вес ничего не даст, в отличии от химика.

merQ, все верно, я думаю спустя какое-то время сам смогу решить, нормально ли включать такие укороченные амплитуды в свой цикл.

Сообщение изменено: rihad (10 августа 2013 - 10:35)

[тор24]

есть исследования что химики не тренируясь набрали значительно больше мышц, чем тренирующиеся натуралы.

   жги, ацкий сотона! 

[merQ]

но в натуральном билдинге очень важен вес

Натуралу мелкий вес ничего не даст, в отличии от химика.

Все верно, только "мелкий" вес является мелким лишь относительно. Например, как можно назвать мелким вес, который ты с трудом можешь поднять 10 раз в полную амплитуду? А ты его почему-то посчитаешь мелким и набросишь еще веса и сделаешь в 1/5 амлитуды, если опять маловат, еще набросшиь и в 1/10 амлитуды

[rihad]

Все верно, только "мелкий" вес является мелким лишь относительно. Например, как можно назвать мелким вес, который ты с трудом можешь поднять 10 раз в полную амплитуду? А ты его почему-то посчитаешь мелким и набросишь еще веса и сделаешь в 1/5 амлитуды, если опять маловат, еще набросшиь и в 1/10 амлитуды

Ну, есть такая вещь как прогрессия весов. Я могу либо остаться на своих "правильных" 5ПМ и продолжать делать их, а могу прогрессировать и выше, но уже выполняя частичные повторы. Не утверждаю что я прав, но сила однако растет, а значит и растет вес для "полных" повторений в будущем. Сугубо личное мнение. Кстати для этих же целей используется частичная становая (снятие большего веса со стоек) - чтобы увеличить вес в полной становой.

Сообщение изменено: rihad (10 августа 2013 - 11:04)

[TII]

rihad,
Ну да все это что ты описываешь - это сугубо частные случаи из методики лифтеров... А касательно того что на химии мышцы лучше без тренинга растут - это бред конечно, ты это профи расскажи. Я вот только одного не понимаю - ведь даже лифтеры те приемы, о которых ты говориь, вписывают в определенную четкую схему тренинга. Допустим, у тебя сейчас силовой цикл. Интересно, по какой именно лифтерской проге ты тогда сейчас работаешь? Ведь у лифтерв тренинг не интуитивный, а четко расписан по сплиту, повторениям и подходам. Если же ты просто тренируешься на малоповторке, надрываясь над непосильными всами, то это никакой не "рост силы"

Сообщение изменено: TII (10 августа 2013 - 11:23)

[AnatolyR]

есть такая вещь как прогрессия весов

есть прогрессия а есть самонаебалово

прогрессия учитывает что техника упражнения не меняется

а так как  укорочение амплитуды есть изменение техники то это и есть самонаебалово

причём ты убираешь самую тяжёлую часть амплитуды

[rihad]

причём ты убираешь самую тяжёлую часть амплитуды

Да. А тяжесть (effort) это что? Так ли нам важно чтобы вес едва шел из нижней части амплитуды и восстановление ЦНС до следующей трени было бы под сомнением?

Интересно, по какой именно лифтерской проге ты тогда сейчас работаешь? Ведь у лифтерв тренинг не интуитивный, а четко расписан по сплиту, повторениям и подходам. Если же ты просто тренируешься на малоповторке, надрываясь над непосильными всами, то это никакой не "рост силы"

Не по лифтерской, просто линейная прогрессия веса выше 5ПМ. Я могу конечно сделать 4 полных раза, или 3, или 2, но это будет уже чисто силовой тренинг большой интенсивности и три раза в неделю я так не смогу. А так как делаю - могу.

[тор24]

rihad,запили ссылку про исследование роста ММ у химиков лежа на диване.   

[тор24]

Да. А тяжесть (effort) это что?

какая нах тяжесть? думаешь нагрузка во всем диапазоне одинаковая? если так,то сделай до максимально возможной глубины. если ты на 30 см можешь толкнуть площадку эту, это не значит,что ты пожал ногами этот вес на 5 раз. ты его даже на 1 раз глубоко не сделаешь, судя по видео. 

с таким же успехом ты можешь снять со стоек 200 на присяд (хотя тебя лично раздавит) сделать 5 см вниз и сказать что сел 200,но не в полной амплитуде. И потом будешь рассказывать про тяжесть ))) 

[AnatolyR]

rihad,

для оценки прогресса техника не должна менятся на протяжении цикла

жмёшь в 1/3 амплитуды? - прекрасно, начинай цикл таким жимом и заканчивай

[rihad]

rihad,
для оценки прогресса техника не должна менятся на протяжении цикла
жмёшь в 1/3 амплитуды? - прекрасно, начинай цикл таким жимом и заканчивай

А вот и нет. Я выше привел пример как поднял жим ногами в нормальное амплитуде 205х10х2 28-го июня, до 240х10 как третий сет после частичных 292х5х2. Факт что сила выросла. Вот прогресс:
28.VI: 205x10x2
03.VII: 220x5x3
08.VII: 235x5x2
12.VII: 250x5x2
17.VII: 265x5x2
22.VII: 275x5x2
26.VII: 282x5x2 (новый вес, начало частичных), 230x10
31.VII: 285x5x2, 232x11
02.VIII: 287x5x2, 235x12
07.VIII: 290x5x2, 237x12
09.VIII: 292x5x2, 240x10

[AnatolyR]

rihad,

у тебя самый правильный тренинг

ты красавчик

продолжай в том же духе

[rihad]

rihad,запили ссылку про исследование роста ММ у химиков лежа на диване.

http://www.nejm.org/...199607043350101

[Михалы4]

http://www.nejm.org/...199607043350101

 
Только полный баобаб может купиться на эту хрень.

Я уже писал об этом в "Научном подходе".

Вся так называемая нарощенная "мышечная масса" у химиков – лишь вызванная препаратами задержка воды. Но эта задержка – в мышцах. Точно так же, как задерживает воду в мышцах креатин. Поэтому официально считается, что выросли мышцы. НО ЭТО НИКУЯ НЕ СУХАЯ ФИБРИЛЛЯРКА. О чём в данном "исследовании" скромно УМАЛЧИВАЕТСЯ.

Сухая фибриллярка дала бы разницу в долгосрочном росте силы.

Здесь же использовался тест краткосрочного прогресса силы.

Ничего не делавшие химики, действительно, пожали/присели больше, чем тренировавшиеся.

Ничего удивительного.

Любому ишаку ясно, в чём здесь подвох.

Или неясно?

Spoiler

Как можно, лёжа на диване, прибавить 20 кг к жиму лёжа и 40 кг к приседу?

Ответ очень простой.

Почему же этого не случилось с теми, кто тренировался?

Ответ очевиден.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 августа 2013 - 01:41)

[rihad]

Михалы4, откуда знаете, что вода? Вы думаете их метод измерения прибавки LBM сводился к "сантиметрами сидя на лавочке"? Именно что вся фибриллярка растет, гиперплазия нещадно происходит. Больше гормона, больше всего. Сверхчеловек.

muscle size was measured by magnetic resonance imaging

Сообщение изменено: rihad (10 августа 2013 - 01:40)

[Alan]

Работа в 5 повторов вообще мало имеет отношения к ББ. Не знаю что у вас там в теории, но на практике у меня от 5 повторов мало что растет, я и 6 повторов то делаю потому что люблю поидиотничать, а вообще опускаться ниже 8-10 не стоит.

[Руст]

rihad, Такими жимами ИМХА ты ничего не накачаешь, а тока рано или поздно убьёшь свои колени. 

[Михалы4]

Михалы4, откуда знаете, что вода? Вы думаете их метод измерения прибавки LBM сводился к "сантиметрами сидя на лавочке"? Именно что вся фибриллярка растет, гиперплазия нещадно происходит. Больше гормона, больше всего. Сверхчеловек.

 

Та я вас умоляю...

"Muscle size was measured by magnetic resonance imaging".

Imaging – это фотографирование.

Ты ВИДЕЛ как выглядят эти фотографии?

Ну посмотри.

Не в этом исследовании, так в других. Их полно.

После этого перечитай то, что я написал выше. Это именно вода.

Поперечное сечение "мяса" они вычисляют по этой фотографии МРТ.

Кстати, у бельгийской голубой, или просто на ингибиторах миостатина, тоже "мясо" растёт. Но там "мясо" иное. Это неполноценная фибриллярка, в силовом спорте к результату она не даст ничего. Нечто сродни "мраморного мяса", только вместо жира – "дикое мясо", какое встречается в составе опухоли какой-нибудь.

Здесь же речь шла об анаболических стероидах, так что такой вариант развития событий (гиперплазия, сверхчеловек) исключён.