57731 ответов в этой теме

[Михалы4]

Сейчас на одном новичке пробую вообще не выходить за 8рпе, даже на "прикидках", посмотрим что получится.
-- А объемы гончаровские?
Нет, очень небольшие - и минимум упражнений.

 
Ремарка:
 
Минимум упражнений и работа далеко от отказа – это, например, Тренировочная система Романа Романова и Фёдора Сорокина
 
Но у Романова достаточно редкий тренинг. Если делать тренинг чаще – то нужно от отказа отходить ещё дальше. Например, смотрим на практику атлета и тренера Дмитрия Соколова. Он делает высокоповторку ("мегаповторку") на 100 повторений и низкоповторку (1-3 повт). Два либо три раза в неделю.
 
И у него:
– в мегаповторке запас 30-50 повторений от отказа (70 из 100 возможных, либо 100 из 150 возможных);
– в низкоповторке тоже везде запас (в процентах) – сейчас не помню сколько.
 
Подробности можно найти у него на канале.

[Горец67]

Ежели так строго судить, тогда и я тоже не сумел.
Выходит, один Семён накачался...

строго судить не надо)

[montgomeri]

Ежели так строго судить, тогда и я тоже не сумел.

Выходит, один Семён накачался...

Накачался не накачался, хуйня всё это, извиняюсь за выражение. Культуризм в нашей жизни оставил свой след, у каждого по разному. А проще говоря, ну нравится мне всё это и финальная точка. Можно нас судить, что мы занимаемся хернёй, но нам же это нравится, и это главное.

Сообщение изменено: montgomeri (27 мая 2022 - 02:53)

[Михалы4]

Ты это прекращай, а то щас деушки бросят галяру и сюда набегут. Ну типо подискутировать))

 

57 гостей

 

 

[Олег К]

Я не понимаю о чём речь. Допустим, у Серёги бицепс вырос на 1см, а вес штанги на 10кг, а у меня на 2см, но рабочий вес на 5кг, а у ОлегаК на 15кг, но бицепс не вырос(держит весовую категорию). Где эта грань нефункциональной-функциональной?

На бицепс? Тяжелее гантелей 18.5 кг я давно уже не поднимаю.

(Потому и бицепс не растет смайл Михалыча)

[OldBoy]

Я не понимаю о чём речь. Допустим, у Серёги бицепс вырос на 1см, а вес штанги на 10кг, а у меня на 2см, но рабочий вес на 5кг, а у ОлегаК на 15кг, но бицепс не вырос(держит весовую категорию). Где эта грань нефункциональной-функциональной?

Ну это 3 разных человека )

[Олег К]

В функциональной гипертрофии прикол ещё такой, что она специализирована по функции – например, штангисты избегают негатива (бросают штанги) именно для того, чтобы избежать роста коллагеновой ткани, которая растёт от негативов.

 

Таким образом, в составе 1 кг мышечной массы у штангиста функционала больше, чем у качка, делающего опускания веса. Что в итоге, с годами тренинга, выливается в существенном силовом (и скоростном) преимуществе.

 

То есть они внутри мышцы растят специфические, нужные им белки – и избегают трат ресурсов на наращивание других.

 

П.С. Тут в ветке выкладывалась работа Бирдсли "Positive-ONLY training" – в которой была показана разница по составу наращиваемых белков от негативов и позитивов.

Штангисты не избегают негатива. Просто его нет в ТА-соревновательных упражнениях после финальной фазы подъёма- штанга просто бросается на помост. Но он (негатив) есть, например, в других фазах движения. Например, при уходе в сед. Так же акцентированные негативы могут использоваться в т.н. базе- приседаниях и тягах. (Читаем учебник)

[Олег К]

57 гостей

 

А когда-то в этой ветке було разом и 57 пользователей... Эх, было время...

[Михалы4]

(Читаем учебник)

 

Учебники разные бывают.

 

Вы почитайте учебники по скоростной работе. Как её тренируют, и чего при этом избегают. Метатели, например.

 

Ну, а если кто-то считает, что штангисту скорость и взрывная сила не нужны – тогда вопросов нет. Пусть делает негативы.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 мая 2022 - 03:33)

[Олег К]

Учебники разные бывают.

 

Вы почитайте учебники по скоростной работе. Как её тренируют, и чего при этом избегают. Метатели, например.

 

Ну, а если кто-то считает, что штангисту скорость и взрывная сила не нужны – тогда вопросов нет. Пусть делает негативы.

Я про конкретные учебники по ТА (Воробьев, Медведев, Дворкин). Там все режимы нагрузок расписаны от и до, вплоть до рекомендованных долей в общем тренинге для уступающей работы.

[Disco]

И у него: – в мегаповторке запас 30-50 повторений от отказа (70 из 100 возможных, либо 100 из 150 возможных); – в низкоповторке тоже везде запас (в процентах) – сейчас не помню сколько.

 

Следующий видос будет с названием:

МВ тренировать нельзя!

[renepjd]

https://www.research...nce-Trained_Men

А можешь написать, что там по итогу? Мы с переводчиком чет нифига не поняли 

[renepjd]

Сейчас на одном новичке пробую вообще не выходить за 8рпе

8 рпе - это ж за два подхода до отказа?

Как это можно понять, что через два подхода будет отказ? Я лет десять тренируюсь, почти все время в отказ, но вряд ли бы я точно определил, когда осталось два повтора до него.

[Dimik]

Рост этой гипертрофии НЕ сопровождается ростом функционала. Более того, функционал в таких условиях несколько падает.
 
Всё это давно известно.

Смотря какой, минус сила, плюс выносливость

[Михалы4]

Следующий видос будет с названием:

МВ тренировать нельзя!

 

Да. Он позже даже сингл разбил на две части – чтобы сократить время под нагрузкой.

 

Выглядит, возможно, для кого-то необычно. Однако, атлет очень высокого уровня (МСМК по гребле на каное) на таком тренинге спрогрессировал.

 

Смотреть гребца с 4:50.

 

Частичные синглы ("дожимы") самого Соколова (жим лёжа, присед) – с 10:20.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (27 мая 2022 - 07:36)

[6pyk 6oHr]

Михалы4,
https://youtu.be/Y5Lm21NXuBY?t=2987
Практический подход.

[AnatolyR]

https://www.frontier...022.878955/full

Influence of Long-Lasting Static Stretching on Maximal Strength, Muscle Thickness and Flexibility

[Kaчок]

Вот и ответ, что нужно делать, какие физические качества развивать для достижения максимальной мышечной гипертрофии.

Мышечная гипертрофия и развитие физических качеств это несколько разные вещи. Да и вообще-то мышечная гипертрофия это результат работы на основе уже имеющихся возможностей и доступных физических качеств, а не их развития.

А попытка получить гипертрофию через развитие физических качеств это, так сказать, достаточно спорный путь в никуда и куда-нибудь одновременно. Такая себе лотерея человеческого тщеславия. Не без результатов. Но копать траншеи вилкой никогда не было хорошей идеей, но иногда сей "подвиг" высоко ценится. Ведь вилкой же сложнее намного копать нежели лопатой.

А слАжный путь всегда ценен. Наверное....

Интересно получается, мышечная масса - побочный эффект занятий с отягощениями, с развитием функциональных качеств.

Ну да... если заниматся развитием функциональных качеств, а не ростом мышечной массы, то конечно побочный эффект.

А если заниматся ростом мышечной массы, то сила и выносливость будут побочными эффектами занятий с отягощениями.

[Kaчок]

А шо есть силовая выносливость? Вес в диапазоне 8-10 повторов до отказа?

Нет... это способность сохранять силу дольше в чисто анаэробном режиме энергообеспечения либо на фоне гипоксии. Если не ошибаюсь, то это где-то от двух минут непрерывной работы и до где-то около 8-10 минут еще возможно

[Kaчок]

Есть вопросы к исследованию. Средний рост 177, вес 84 Жиробасы или химики?

6 лет стажа, 177, 84 - что особенного? Не химики и не сильно жирные

Скорее жиробасы химики.

Я за первые семь лет набрал более 21кг... И при росте 178см вес был 70,5. Сухой, условно соревновательный, "сушек" не было. Медальку дали.

[Kaчок]

суровые реалии жизни заключаются в том, что генетический предел даже самого одарённого натурального атлета- FFMI=24-25 при 8-10% жирности.

БОльшей глупости сложно придумать... но ведь молодец! И в массы толкает!

Дойти до генетического предела это настолько же непосильная задача для 99% интересующихся.

Даже на фармакологии... а уж натурально и подавно.

[aid]

суровые реалии жизни заключаются в том, что генетический предел даже самого одарённого натурального атлета- FFMI=24-25 при 8-10% жирности. БОльшей глупости сложно придумать... но ведь молодец! И в массы толкает!

 

А в чем конкретно здесь глупость? 

[AnatolyR]

чисто анаэробном режиме энергообеспечения либо на фоне гипоксии.

Если не ошибаюсь, то это где-то от двух минут непрерывной работы и до где-то около 8-10 минут еще возможно

анаэробный режим режим работы - примерно до 1 минуты

 

https://ru.wikipedia...

 

Анаэробное упражнение — в этом виде двигательной деятельности энергия вырабатывается за счёт быстрого химического распада «топливных» веществ в мышцах без участия кислорода.

Этот способ срабатывает мгновенно, но быстро истощает запасы готового «топлива» (0,5—1,5 минуты),

после чего запускается механизм аэробной выработки энергии (см. также Анаэробный энергетический обмен в тканях человека и животных).

[Dimik]

Скорее жиробасы химики.
Я за первые семь лет набрал более 21кг... И при росте 178см вес был 70,5. Сухой, условно соревновательный, "сушек" не было. Медальку дали.

Отличная генетика!

[Олег К]

БОльшей глупости сложно придумать... но ведь молодец! И в массы толкает!

Шура,  поздравляю! Ты опять словесно победил.)))

[rihad]

А есть фото до тренинга? Если тренинг не с детства) Изучим роль генетикства.

[aid]

Перенес сравнения Дмитрия и Качка в разговоры на околотренировочные темы.

[Kaчок]

А в чем конкретно здесь глупость?

В формулировке генетического предела. И навязанных цифр его пределов.

анаэробный режим режим работы - примерно до 1 минуты

Собственно согласен, что написал плохо... Надо было уточнить.

Роль анаэробного гликолиза в обеспе­чении организма энергией особенно велика при кратковременной интен­сивной работе, когда мощности механизма транспорта кислорода к мито­хондриям недостаточно для обеспечения аэробного гликолиза. Так, бег в течение ~ 30 секунд (на 200 м) полностью обеспечивается анаэробным гликолизом, при этом скорость анаэробного гликолиза с учащением ды­хания уменьшается, а скорость аэробного распада увеличивается. Через 4-5 мин. бега (1,5 км) - половину энергии дает анаэробный, половину аэробный процесс. Через 30 мин. (10 км бега) - энергия поставляется почти целиком аэробным процессом.

А бег это не силовая работа с отягощениями.

И так как разговор был изначально о силовой выносливости и мой пост был на него, то и разговор был о суме времени непрерывной работы под нагрузкой в одном упражнении. 

А так как мы делаем подходы и паузы, то это получается где-то около 3 подходов до 15 повторений(в среднем 30-40секунд работы) с паузами от 40 секунд до 1минуты.

Либо 2 подхода до 20 повторений(45-60секунд) с паузой до 1,5минут. Либо 5 подходов по 10 повторений(около 20-30секунд работы) с паузой меньше 30 секунд.

А к 10 минутам такой работы аэробный гликолиз выступает основным фактором энергообеспечения мышечной работы. И там уже остается только общая выносливость

[Олег К]

Kaчок, а нахера качку аэробный гликолиз? Режим силовой выносливости- это анаэробный гликолиз, который выходит на пик своей мощности после 40-50 сек. интенсивной нагрузки. А уже примерно через 70 секунд доля окислительных процессов/ анаэробного гликолиза равно фифти/фифти. Т.е. специальная выносливость (раз Диско не любит общих терминов, уберем термин "силовая выносливость") применительно к тренировкам на гипертрофию- это сет длиной не более 1 минуты. Даже преимущественно (т.е. бОльшую часть тренинга на гипертрофию)- не более 30-40 секунд. 

[Kaчок]

Kaчок, а нахера качку аэробный гликолиз?

Я не в курсе...

Я писал такое...

способность сохранять силу дольше в чисто анаэробном режиме энергообеспечения либо на фоне гипоксии. Если не ошибаюсь, то это где-то от двух минут непрерывной работы и до где-то около 8-10 минут еще возможно

А так как мы делаем подходы и паузы, то это получается где-то около 3 подходов до 15 повторений(в среднем 30-40секунд работы) с паузами от 40 секунд до 1минуты.