Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 71 голосов

  • Please log in to reply
57731 ответов в этой теме

#50911
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 180 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

так если ОлдБоя отказ выбивает из трен процесса, то тогда вообще в зал не ходишь. ну и не накачать ничего соответственно

Ну не настолько конечно чтобы в зал не ходить - но получить пару-тройку недель хренового тренинга после подходов в отказ очень даже можно.

Сейчас на одном новичке пробую вообще не выходить за 8рпе, даже на "прикидках", посмотрим что получится.



#50912
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 793 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Ну не настолько конечно чтобы в зал не ходить - но получить пару-тройку недель хренового тренинга после подходов в отказ очень даже можно.

Сейчас на одном новичке пробую вообще не выходить за 8рпе, даже на "прикидках", посмотрим что получится.


А объемы гончаровские?



#50913
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 069 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Меня чем дальше, тем сильнее отказ выбивает из тренировочного процесса. Если удается держаться ниже 8 РПЕ пару месяцев - отличное самочувствие и прибавки. Подошел к отказу - сразу регресс. Теперь понимаю что условный Шейко рулит не из-за объема и частоты, а из-за очень низкого РПЕ.


Сергей, разговор же чисто о росте ММ. У меня если в отказ работаю, вообще еле-еле растут рабочие веса и отдыхать дольше приходится, но рост мышц при этом быстрее идет.

#50914
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 180 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

А объемы гончаровские?

Нет, очень небольшие - и минимум упражнений.

 

Сергей, разговор же чисто о росте ММ. У меня если в отказ работаю, вообще еле-еле растут рабочие веса и отдыхать дольше приходится, но рост мышц при этом быстрее идет.

У меня масса без силы не растет. Да и хз как на данном этапе можно отследить скорость роста ММ - уж слишком она низкая.



#50915
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 647 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

У меня масса без силы не растет. Да и хз как на данном этапе можно отследить скорость роста ММ - уж слишком она низкая.

 

Вы говорите о функциональной гипертрофии, а Sachados – о нефункциональной.

 

Нефункциональная гипертрофия – это, грубо говоря, "долгосрочный пампинг" – задержка жидкостей, рост саркоплазмы, рост несокращающейся ткани – всякие коллагеновые белки внутри мышцы и прочее. То есть – то, что накапливают бодибилдеры перед соревнованиями в так называемом "прорабатывающем тренинге".

 

Размер прибавки от нефункциональной гипертрофии – лимитирован (не большой). Но зато и достигается он достаточно быстро.


Сообщение изменено: Михалы4 (27 мая 2022 - 01:14)


#50916
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 069 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Sachados – о нефункциональной

Не знаю, Михалы4, я же не пампом занимаюсь, а тоже пашу в среднеповторе изо всех сил.



#50917
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 647 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не знаю, Михалы4, я же не пампом занимаюсь, а тоже пашу в среднеповторе изо всех сил.

 

Рост этой гипертрофии НЕ сопровождается ростом функционала. Более того, функционал в таких условиях несколько падает.

 

Всё это давно известно.



#50918
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 119 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Рост этой гипертрофии НЕ сопровождается ростом функционала. Более того, функционал в таких условиях несколько падает.

Всё это давно известно.

Кому нужен этот функционал и для чего в нашем современном мире?!

Нужна видуха!

Конечно же, при сохранении здоровья (иначе и видуха нах не нужна).

И весь вопрос заключается лишь в том, чтобы суметь хоть немного накачаться и не загубить при этом здоровья.

Кто не сумел, ценность того нулевая... :)



#50919
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 069 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Кому нужен этот функционал и для чего в нашем современном мире?!

Я не понимаю о чём речь. Допустим, у Серёги бицепс вырос на 1см, а вес штанги на 10кг, а у меня на 2см, но рабочий вес на 5кг, а у ОлегаК на 15кг, но бицепс не вырос(держит весовую категорию). Где эта грань нефункциональной-функциональной?


Сообщение изменено: sachados (27 мая 2022 - 01:40)


#50920
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 793 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Функциональная растёт долго и остаётся надолго. Нефункциональная растёт быстро но коротко (есть предел). Быстро исчезает. Пример нефункциональной гипертрофии шишка на лбу от гантели. Шишка растёт быстро и имеет поедел размеров. Если долго бить по лбу гантелей она не вырастет размером с Луну

#50921
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 119 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я не понимаю о чём речь. Допустим, у Серёги бицепс вырос на 1см, а вес штанги на 10кг, а у меня на 2см, но рабочий вес на 5кг, а у ОлегаК на 15кг, но бицепс не вырос(держит весовую категорию). Где эта грань нефункциональной-функциональной?

Вам сюда, коллега....

Изучайте...

http://fitrehab.ru/i...-07-12-15-07-42



#50922
Very Fat Boy

Very Fat Boy

    Ментально толстый физкультурник

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 697 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мемель

Кому нужен этот функционал и для чего в нашем современном мире?!

Нужна видуха!


Нужен баланс. Видуха + функционал. А то тоже, когда накачанные рельефные парни валятся на пол без сознания прямо на сцене, то логично сказать - нахрен нужна такая видуха!)



#50923
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 931 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Функциональная растёт долго и остаётся надолго. Нефункциональная растёт быстро но коротко (есть предел).

Мышечная гипертрофия не бывает нефункциональной.
Любые структурные перестройки, производимые организмом - функциональны. Другое дело, что это не всегда те функции, которые нам хочется усилить.

#50924
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 119 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Нужен баланс. Видуха + функционал. А то тоже, когда накачанные рельефные парни валятся на пол без сознания прямо на сцене, то логично сказать - нахрен нужна такая видуха!)

Ещё раз...

"...Нужна видуха!

Конечно же, при сохранении здоровья (иначе и видуха нах не нужна).

И весь вопрос заключается лишь в том, чтобы суметь хоть немного накачаться и не загубить при этом здоровья.

Кто не сумел, ценность того нулевая...  :)..."



#50925
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 647 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Функциональная растёт долго и остаётся надолго.

 

В функциональной гипертрофии прикол ещё такой, что она специализирована по функции – например, штангисты избегают негатива (бросают штанги) именно для того, чтобы избежать роста коллагеновой ткани, которая растёт от негативов.

 

Таким образом, в составе 1 кг мышечной массы у штангиста функционала больше, чем у качка, делающего опускания веса. Что в итоге, с годами тренинга, выливается в существенном силовом (и скоростном) преимуществе.

 

То есть они внутри мышцы растят специфические, нужные им белки – и избегают трат ресурсов на наращивание других.

 

П.С. Тут в ветке выкладывалась работа Бирдсли "Positive-ONLY training" – в которой была показана разница по составу наращиваемых белков от негативов и позитивов.


Сообщение изменено: Михалы4 (27 мая 2022 - 02:08)


#50926
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 931 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Пример нефункциональной гипертрофии шишка на лбу от гантели.


Шишка - это не гипертрофия. Это воспаление. И да, у него тоже есть функция - разобрать повреждённые ткани и предотвратить попадание в кровь продуктов гниения

#50927
Very Fat Boy

Very Fat Boy

    Ментально толстый физкультурник

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 697 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мемель

Конечно же, при сохранении здоровья (иначе и видуха нах не нужна)

Ну, при выполнении этого условия, вопросов как бы нет..) Разве что некоторая категоричность относительно именно видухи сбивает с толку..) Я б все-таки здоровье во главу угла поставил.



#50928
merQ

merQ

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 652 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Ну, при выполнении этого условия, вопросов как бы нет..) Разве что некоторая категоричность относительно именно видухи сбивает с толку..) Я б все-таки здоровье во главу угла поставил.

Занятия для здоровья - они немного другие, их на аватарку не поставишь.



#50929
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 793 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Шишка - это не гипертрофия. Это воспаление. И да, у него тоже есть функция - разобрать повреждённые ткани и предотвратить попадание в кровь продуктов гниения


IQ не от удара по лбу не вырастет. Зато можно быстро перед соревнованиями по матану улучшить видуху лба.



#50930
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 119 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну, при выполнении этого условия, вопросов как бы нет..) Разве что некоторая категоричность относительно именно видухи сбивает с толку..) Я б все-таки здоровье во главу угла поставил.

Форум-то качковский!

Отсюда и категоричность... :)

А так-то, конечно, надо бы, акромя здоровья, ещё прочитать "Войну и мир", "Преступление и наказание", да и "Mein Kampf" тоже не помешал бы для общего развития.....



#50931
Very Fat Boy

Very Fat Boy

    Ментально толстый физкультурник

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 697 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мемель

Занятия для здоровья - они немного другие, их на аватарку не поставишь.


Как сказать, имхо, здоровье + функционал = видуха ). Ну, без фанатизма, конечно, если.. Не то чтобы уж совсем супер-пупер видуха, но лучше, чем в среднем по популяции..



#50932
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 998 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

и "Mein Kampf" тоже не помешал бы для общего развития.

 

На крайняк Ницше.



#50933
Very Fat Boy

Very Fat Boy

    Ментально толстый физкультурник

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 697 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мемель

А так-то, конечно, надо бы, акромя здоровья, ещё прочитать "Войну и мир", "Преступление и наказание", да и "Mein Kampf" тоже не помешал бы для общего развития.....

 

На крайняк Ницше.


Я не понял, вы что Кьеркегора не читали, что ли..?



#50934
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 998 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

Я не понял, вы что Кьеркегора не читали, что ли..?

 

Не... поэтому и не накочались)



#50935
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 793 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

На крайняк Ницше.


К этому полагается Шопенгауэр и Кант. Для комплекту



#50936
Горец67

Горец67

    жирный монстр-эстет , грузчик)колхозник)больной старик))

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31 985 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сакартвело

Ещё раз...
"...Нужна видуха!
Конечно же, при сохранении здоровья (иначе и видуха нах не нужна).
И весь вопрос заключается лишь в том, чтобы суметь хоть немного накачаться и не загубить при этом здоровья.
Кто не сумел, ценность того нулевая...  :)..."

обидно(
Я не сумел(

#50937
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 793 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург


Я не понял, вы что Кьеркегора не читали, что ли..?


Вот еще. Экзистенциалисты пусть сами Гегеля читают.


Сообщение изменено: oscid (27 мая 2022 - 02:39)


#50938
Горец67

Горец67

    жирный монстр-эстет , грузчик)колхозник)больной старик))

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31 985 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сакартвело

Занятия для здоровья - они немного другие, их на аватарку не поставишь.

ты же поставил))

#50939
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 998 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

К этому полагается Шопенгауэр и Кант. Для комплекту

Вот еще. Экзистенциалисты пусть сами Гегеля читают.

 

Ты это прекращай, а то щас деушки бросят галяру и сюда набегут. Ну типо подискутировать))



#50940
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 119 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

обидно(
Я не сумел(

Ежели так строго судить, тогда и я тоже не сумел.

Выходит, один Семён накачался... :)




2 посетителей читают эту тему

1 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых


    algrig