57731 ответов в этой теме

[oscid]

Доказано работами Faulkner. Чем больше мышца – тем дольше она восстанавливается, т.к. станок по синтезу белка – один на весь организм, системный. И точно так же общее количество восстанавливаемого мяса влияет на скорость восстановления. Например, ТОЛЬКО бицепс будет восстанавливаться быстрее, чем в случае, когда кроме него организму нужно восстанавливать ещё и квадрицепс, широчайшие, грудь, пресс и т.д.

 

---------------

Интересен также факт, что при НЕДОСТАТКЕ восстановительных ресурсов, организм отказывается от восстановления вовсе – и просто аннигиллирует повреждённые мышечные волокна: в результате такого тренинга мышечная масса просто сгорает, её становится меньше.

 

Этим качеством как раз отличаются т.н. хардгейнеры.

 

Faulkner 2005 - Recovery from contraction-induced injury is impaired in weight-bearing muscles

А как тогда объяснить провал по росту бицепса при равном кпш и тоннаже 3 vs 6 раз в неделю?

[oscid]

в твоих ссылках такого нет

Ну он из логики исходит. Типа больше мышца, больше требуется строительного материала на восстановление. Но в том исследовании про 3 vs 6. Тоннаж и кепеша одинаковые. Но одних руки выросли, а других фига с два.

[Михалы4]

в твоих ссылках такого нет

 

Есть. Там ссылка на архив "Sverhredkij_trening.zip" (45 Mb) с работами Faulkner. Читайте все работы, там их несколько. Если кратко, то в одних и тех же условиях Plantaris восстанавливался быстрее, чем Soleus. И ещё дольше по сравнению с Plantaris восстанавливались Soleus + Gastrocnemius.

 

* - плантарис примерно в 20 раз меньше по массе, чем камбаловидная. Или камбаловидная + икроножная. Как-то так.

 

П.С. Также читайте работы по пересечённой трансплантации – от старика молодому, от самца к самке. А то тут некоторые высказывают (приводя в пример женщин), что тестостерон не имеет значения, смешно.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 мая 2022 - 04:12)

[Михалы4]

А как тогда объяснить провал по росту бицепса

 

У учёных случился провал?  Ну наконец-то!

 

Так-то, обычно, у них всегда всё успешно.

 

Я, кстати, в своё время предлагал такой вариант "Тупой программы, которая работает" – брать научные исследования, где учёные получили прогресс – и просто чередовать эти нагрузочные протоколы. Эдакий винегрет.

 

Так как все эти протоколы – проверены учёными и подтверждены как анаболические, плюс вариативность = какой-то выхлоп практически гарантирован.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 мая 2022 - 04:22)

[oscid]

У учёных случился провал?  Ну наконец-то!

 

Так-то, обычно. у них всегда всё успешно.

 

Я, кстати, в своё время предлагал такой вариант "Тупой программы, которая работает" – брать научные исследования, где учёные получили прогресс – и просто чередовать эти нагрузочные протоколы. Эдакий винегрет.

 

Так как все эти протоколы – проверены учёными и подтверждены как анаболические, плюс вариативность = какой-то выхлоп практически гарантирован.

У них какое исследование не возьми, даже стажных атлетов, у всех чет растет за 6 недель. Причем так процентов на 5-10%. Ну там конечно у кого-то нуль как обычно, но в среднем по больнице какой протокол не возьми какую прогу "ученую" не возьми, почти всегда рост.  Ну там где то меньше, где то больше, но растет. ))

Тут почитаешь, стажные за каждый миллиметр уже борятся, ну там проги специальные, специализация, интенсификация, а тут херакс какой-то ебалой 6 недель качнулись и опансон. Выросло.

Сообщение изменено: oscid (25 мая 2022 - 04:31)

[Михалы4]

А тут херакс какой-то ебалой 6 недель качнулись и опансон. Выросло.

 
Весь тренинг можно разделить на две стадии: 1) пока есть запас по сухожилию, и 2) когда сухожилие лимитирует.
 
Пока есть запас – (у новичка) – мясцо догоняет сухожилие резво.
 
Далее – начинаются росты "по миллиметру в год" – т.к. сухожилие лимитирует. А оно само по себе растёт очень медленно. Всякие периодизации-хренизации – по сути самообман, лишь завуалированный отдых, время для роста сухожилия.
 
Химия – позволяет ограничение со стороны сухожилия обойти. Отсюда – быстрый рост. И отсюда же – все эти отрывы у химиков.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 мая 2022 - 05:16)

[oscid]

Весь тренинг можно разделить на две стадии: 1) пока есть запас по сухожилию, и 2) когда сухожилие лимитирует.

 

Пока есть запас – (у новичка) – мясцо догоняет сухожилие резво.

 

Далее – начинаются росты "по миллиметру в год" – т.к. сухожилие лимитирует. А оно само по себе растёт очень медленно.

 

Химия – позволяет ограничение со стороны сухожилия обойти. Отсюда – быстрый рост. И отсюда же – все эти отрывы у химиков.

Я кстати резво начал набирать когда стал ходить на растяжку (ПравИло). Однако потом один недачный сеанс (передавивший нервы) ухуячил руки на полгода.

До сих пор в жиме траблы. Так что может в твоих словах есть рациональное зерно. 

[Михалы4]

Химия – позволяет ограничение со стороны сухожилия обойти. Отсюда – быстрый рост.

 

По этому же раскладу, у начинающих химиков и откат сильнее – мясо быстро откатывает до уровня имеющегося сухожилия. У стажных же химиков откат по мясу меньше – т.к. сухожилия у них толще, что позволяет удерживать больше мяса.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 мая 2022 - 05:27)

[AnatolyR]

какой бред, боже мой

[aid]

Ну он из логики исходит. Типа больше мышца, больше требуется строительного материала на восстановление

 

Михалыч говорит, как я понимаю, о гипотетической ситуации, когда качается вообще только одна мышца. А концепция про больше мышца - дольше восстановление - относится к обысному тренингу многих групп мышц.

[Семён]

По этому же раскладу, у начинающих химиков и откат сильнее – мясо быстро откатывает до уровня имеющегося сухожилия. У стажных же химиков откат по мясу меньше – т.к. сухожилия у них толще, что позволяет удерживать больше мяса.

а у кого большие яйца, не позволяет удержать побольше мяса?

[swistl]

По этому же раскладу, у начинающих химиков и откат сильнее – мясо быстро откатывает до уровня имеющегося сухожилия. У стажных же химиков откат по мясу меньше – т.к. сухожилия у них толще, что позволяет удерживать больше мяса.

Вы, Михалыч, совершенно бестолковый в плане тренинга

[Михалы4]

Вы, Михалыч, совершенно бестолковый в плане тренинга.

 

Не самая плохая категория, считаю. 

 

Тут на форуме их всего три. Вы сами-то – к какой относитесь?

 

1) Долб@ёб.

 

2) Бестолковый.

 

3) Пустое место.

[swistl]

Не самая плохая категория, считаю. 
 
Тут на форуме их всего три. Вы сами-то – к какой относитесь?
 
1) Долб@ёб.
 
2) Бестолковый.
 
3) Пустое место.

Это ты просто дальше трех считать не умеешь))

[Dimik]

Вы только в теме СОТ это не выкладывайте ... они там уже книгу написали , а тут "такое"
Им в самом начале топика говорили, что будет избыточная нагрузка, но кто ж нас там слушать то будет

а там разве не 2 раза в неделю на группу в основном?
от "форсажа" на 3-5раз в неделю ВИГ мг вроде давно отказался

[Dimik]

Осцид - это лекарство. Как известно, лекарство от яда отличается дозой, поэтому принимать Осцид необходимо аккуратно и дозировано. 

А вдруг наоборот, осцид это яд.
ну как мухомор или там еще какая хрень
а принятие яда в небольших количествах просто вызывает способность сожрать побольше мухомора за раз и словить глюк не померев)

[Олег К]

Михаил 111,

суровые реалии жизни заключаются в том, что генетический предел даже самого одарённого натурального атлета- FFMI=24-25 при 8-10% жирности. Этого категорически мало, чтобы конкурировать на любом уровне соревновательного ББ. Потому вопрос Ваш лежит не в плоскости в методики совсем. Это другая отрасль науки.

[sachados]

суровые реалии жизни заключаются в том, что генетический предел даже самого одарённого натурального атлета- FFMI=24-25 при 8-10% жирности. Этого категорически мало, чтобы конкурировать на любом уровне соревновательного ББ. Потому вопрос Ваш лежит не в плоскости в методики совсем. Это другая отрасль науки.

Дойти до генетического предела это настолько же непосильная задача для 99% интересующихся. Так что вполне востребовано и в плане методики.

[Disco]

Этого категорически мало, чтобы конкурировать на любом уровне соревновательного ББ. Потому вопрос Ваш лежит не в плоскости в методики совсем. Это другая отрасль науки.

 

Т.е. Осциду мы что то недоговариваем?

[oscid]

Т.е. Осциду мы что то недоговариваем?

FFMI24 при моем росте это 100 кило. Есть еще куда двигаться

[merQ]

А вдруг наоборот, осцид это яд.
ну как мухомор или там еще какая хрень
а принятие яда в небольших количествах просто вызывает способность сожрать побольше мухомора за раз и словить глюк не померев)

Так я и говорю, что лекарство и яд - это одно и то же, только в разных дозах.

Как Цианид, только Осцид.

[sachados]

Так я и говорю, что лекарство и яд - это одно и то же, только в разных дозах. Как Цианид, только Осцид.

Мы же знаем, что Осцид - это анти Диско. Так что кто-то яд, кто-то противоядие.

[Олег К]

Т.е. Осциду мы что то недоговариваем?

У Осцида нет задач соревноваться в ББ,

[Олег К]

Дойти до генетического предела это настолько же непосильная задача для 99% интересующихся. Так что вполне востребовано и в плане методики.

Условно говоря, 95%- просто методика, а 100%- суперметодика Грааля. Но при этом 100%= 1й юношеский разряд в выбранном виде "спорта". Очевидно, что в данном случае лучше выбрать другую точку приложения усилий. Т.е. сместить цели с соревновательных в ББ на атлетические ( в меру сильный, в меру красивый). Или принять правила игры полностью, т.е. химия со всеми вытекающими. И тогда опять вопрос суперметодики отходит на 2й план. Потому, как в данном случае рабочим будет весь диапазон внутри крайностей ВИТа и ультра-объёмки.

[Семён]

Валерон об объёме тренировки. Довольно интересно, но спорно, так как недоказуемо

[merQ]

начало с 2:30

[Disco]

Довольно интересно, но спорно, так как недоказуемо

В рамках третьей гипотезы гипертрофии все укладывается, хороший видос

[oscid]

В рамках третьей гипотезы гипертрофии все укладывается, хороший видос

Есть она в сформулированном виде?

[merQ]

В рамках третьей гипотезы гипертрофии все укладывается, хороший видос

Короче, тренить надо по Ятсу/Игорьку

[aid]

Короче, тренить надо по Ятсу/Игорьку

Там же говорится, что для стажных 6-8 подходов может быть мало.

Ну и тренинг Ятса все же хитер тем, имхо, что у него как раз нет четкого разделения на рабочие и разминочные подходы. Там не делается двух тяжелых подходов в одном упражнении, как я понимаю.

Сообщение изменено: aid (26 мая 2022 - 02:39)