57799 ответов в этой теме

[oscid]

Вот, вот, мысль прям понеслась

Да, интересно получается, выражение тупой качок приобрело новый смысл.

Тело качка глупое, чуть пугнули, оно сдрефило и давай мышцы растить.

А у ХГ тело очень умное, сразу тему просекает, не ссы, прорвёмся.

Возможно качки – это молодые души, которые только начали свой человеческий путь после животных, инстинкты срабатывают, масса прёт.

А ХГ – это старые души, умудрённые, уже давно в колесе Сансары крутятся.

Ох, по краю ходишь ))

[sandwolf77]

Вот, вот, мысль прям понеслась Да, интересно получается, выражение тупой качок приобрело новый смысл. Тело качка глупое, чуть пугнули, оно сдрефило и давай мышцы растить. А у ХГ тело очень умное, сразу тему просекает, не ссы, прорвёмся. Возможно качки – это молодые души, которые только начали свой человеческий путь после животных, инстинкты срабатывают, масса прёт. А ХГ – это старые души, умудрённые, уже давно в колесе Сансары крутятся.

нет, не так.

развитием мысли будет другое. То что условный ХГ плохо растет в массе не означает, что его рост функциональности удачно отрегулирован с точки зрения спортивного развития. Он может просто вообще плохо расти во всем, и в функционале и гипертрофии.

Развитием мысли является двойная задача тренинга . Рост необходимого функционала(силы, сил.выносливости) и по возможности удержание этого роста за счет гипертрофии. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (24 мая 2022 - 08:14)

[oscid]

нет, не так.

развитием мысли будет другое. То что условный ХГ плохо растет в массе не означает, что его рост функциональности удачно отрегулирован с точки зрения спортивного развития. Он может просто вообще плохо расти во всем, и в функционале и гипертрофии.

Развитием мысли является двойная задача тренинга . Рост необходимого функционала(силы, сил.выносливости) и по возможности удержание этого роста за счет гипертрофии. 

Рост результата в соревновательном движении - это оптимизация паттерна включения/выключения/удержания под напряжением нужных для движения мыш. волокон. Отсюда и эффект навичка. Сначала мы тратим овердохера лишнего луца, отсюда бурный рост. Постепенно нагрузка левая отсекается. Организм тратит МЕНЬШЕ на ту же самую работу.  Как бегуны. Вот Володимир, например, говорит, что бегать ему проще чем ходить. Просто в нужной фазе движения все включается попеременно и ровно на нужную величину.  Новичок бежит и весь устал. Пробежал меньше, потратил больше.

 

Поэтому в ББ надо менять упражнения, наверное. Еще читал такую штуку, что для мозга небольшое изменение веса снаряда воспринимается как НОВЫЙ паттерн.

Может поэтому прогрессия нагрузки работает. НЕ потому что интенсивность растет, а потому, что она меняется.

[sandwolf77]

Рост результата в соревновательном движении - это оптимизация паттерна включения/выключения/удержания под напряжением нужных для движения мыш. волокон. Отсюда и эффект навичка. Сначала мы тратим овердохера лишнего луца, отсюда бурный рост. Постепенно нагрузка левая отсекается. Организм тратит МЕНЬШЕ на ту же самую работу.  Как бегуны. Вот Володимир, например, говорит, что бегать ему проще чем ходить. Просто в нужной фазе движения все включается попеременно и ровно на нужную величину.  Новичок бежит и весь устал. Пробежал меньше, потратил больше.

 

Поэтому в ББ надо менять упражнения, наверное. Еще читал такую штуку, что для мозга небольшое изменение веса снаряда воспринимается как НОВЫЙ паттерн.

Может поэтому прогрессия нагрузки работает. НЕ потому что интенсивность растет, а потому, что она меняется.

я не пишу про рост результата в соревновательном движении. Какое соревновательное движение развивается ,например, в ВИГ- ОТ?  Развивается силовая выносливость и размышления были   о связи силовой выносливости(либо силы либо еще какого функционала , косвенно связанного с гипертрофией) с самой гипертрофией как одного из механизма роста этого функционала. 

[sachados]

работоспособность(именно в силовом режиме) и прирост силовых просто замечательный был. массонабор заметно отставал. возможно и частность, но было.

Ты же помнишь мой недавний объёмный фуллбади. Веса на нём больше были чем сейчас, выносливость общая - десять упражнений базовых за 2часа, но рост мышц хуже, чем сейчас при часе тренировки с меньшим весом.

[sandwolf77]

Ты же помнишь мой недавний объёмный фуллбади. Веса на нём больше были чем сейчас, выносливость общая - десять упражнений базовых за 2часа, но рост мышц хуже, чем сейчас при часе тренировки с меньшим весом.

Общая высокая тренированность (активная стажность) плюс стадия возвращения. То есть запас тренированности и адаптивный потенциал(за счет возвращения, твоя же адаптация - это забирание своего), обеспечило более быстрый рост функционала, чем гипертрофии. 

По логике, при возращении нужно проходить весть путь в миниатюре. Сначала , из полностью расстренированного вида , словно новичок , фигачить функционал(силу или силовую выносливость). Когда же функционал начинает заметно отрываться(так как он достигается и гипертрофией и остальными механизмами приспособления),то , подменяя неделями возвращения годы становления, динамично переходить к более "гипертрофийно" ориентированной адаптации. 

[sachados]

Это, кстати, к разговору о том, что главная задача - поднять веса в нужном диапазоне повторов. Начал присед 110х5х8, закончил 135х5х8, а толку мало. Думаю, ещё важно, чтоб при росте силы и выносливости гипертрофии боролась за ресурсы организма, она , видимо, всегда а проигрыше в этой борьбе

[Семён]

присед 110х5х8, закончил 135х5х8

а было бы потом 110×4×20, охренел бы от роста ног

[oscid]

А шо есть силовая выносливость? Вес в диапазоне 8-10 повторов до отказа?

[AnatolyR]

Начал присед 110х5х8, закончил 135х5х8, а толку мало.

Какой результат ожидался по росту ног?

[Disco]

Просто применительно к тренингу на гипертрофию надо конкретизировать понятия "сила" и "силовая выносливость".

Не, не ... ни в коем случае. Пусть "язык программирования верхнего уровня" так и остается им, нам "на земле", в принципе, все равно как оно там "правильно называется", когда мы переходим к цифрам мы уже находимся не в плоскости общих терминов.

Иначе можно долго спорить сначала о коридорах, потом выдумаем режимы работы, потом начнем конкретизировать понятие "сила", потом раздробим СВ на части ... потом перепишем учебники по спортивной физиологии в поисках "оптимальной нагрузки" и в итоге до методики это так и не опустим, потому, что это все названия.

 

Циферки... нам нужны циферки )))

[sachados]

По логике, при возращении нужно проходить весть путь в миниатюре. Сначала , из полностью расстренированного вида , словно новичок , фигачить функционал(силу или силовую выносливость). Когда же функционал начинает заметно отрываться(так как он достигается и гипертрофией и остальными механизмами приспособления),то , подменяя неделями возвращения годы становления, динамично переходить к более "гипертрофийно" ориентированной адаптации. 

В том-то и дело, что этот функционал так быстро развивается, что не понял, что уже хватит. Веса-то рабочие растут и растут; думаешь, вот оно. Потом раз и всё, уже простудился или общая слабость. У меня ж большой опыт возвращений))) на свой обычный сплит возвращался и мышцы быстро тоже возвращались. Сейчас же наоборот, хотел путь новичка пройти, раз растренированность. Сейчас снова был перерыв в два месяца из-за семейных проблем, начал по сплиту своему, вот посмотрим как будет. Думаю лучше. Правда общее состояние как раз не очень из-за того, что большой стресс последнее время был, веса очень сильно упали. Но, думаю, если не спешить, всё скоро придет в норму.

а было бы потом 110×4×20, охренел бы от роста ног

Кстати, было так у меня: приседал 135(6) максимально долго не мог прибавить, перешел на 20 повторов, сделал на них цикл 1.5 месяца. Ноги не особо росли, потом вернулся на среднеповторку, и уже это было не 135(6), а 150(10), и за месяц ноги выросли как обычно за 2-3 до этого.

[Семён]

150(10), и за месяц ноги выросли

не все люди одинаковы, хорошо, значит ты нашёл свое, и твои ноги растут от большого веса в среднем количестве повторений. У меня кстати, тоже такой режим ( 5× 12-16) наиболее благоприятный
А вот у Жураса к примеру ( а ноги у него огромные) реагируют только на большое количество повторений. Он тренировал их 160- 180×20. Говорил с Фатеевым на днях, у него сейчас 200×10..

Сообщение изменено: Семён (24 мая 2022 - 09:35)

[sachados]

Какой результат ожидался по росту ног?

Если меньше пол санта в месяц на наборе, это неудача для меня

[sachados]

значит ты нашёл свое, и твои ноги растут от большого веса в среднем количестве повторений

Скорее всего сыграло роль чередование 10 и 20 повторов. До этого на 10 повторениях застой был месяц-полтора

[AnatolyR]

Мне кажется у вас слишком большие запросы.
Такой пост возможен и предполагается при уровне начинающий, ну может до года стажа.
Сразу скажу что говорю о тренинге без поддержки

[merQ]

+0,5см в месяц = +6 см в год. Это +60см за 10 лет!

Сообщение изменено: merQ (24 мая 2022 - 09:46)

[sachados]

Мне кажется у вас слишком большие запросы.

Анатолий, так я ж от уровня новичка и не отошел, бросил тренировки. Потом только возвращал и снова бросал. И рабочие веса тоже не большие пока. Так что нормальные запросы, особенно сейчас на возврате

[Семён]

+0,5см в месяц = +6 см в год. Это +60см за 10 лет!

а за 20 лет, метр 20.

[rihad]

Если меньше пол санта в месяц на наборе, это неудача для меня

Это при условии того что талия не прибавляется или какие-то другие условия? Потому что если такого ограничения нет слышать что при профиците и тренинге грудь, руки, ноги не растут в обхвате удивительно, более того, интересно было бы узнать как сделать чтобы в таких условиях они не росли.

[sachados]

не растут в обхвате удивительно, более того, интересно было бы узнать как сделать чтобы в таких условиях они не росли.

Понятно ж, что профицит небольшой. 

[Семён]

Говорил с Фатеевым на днях, у него сейчас 200×10..

ошибся- 200×12
Присед 200 на 12 и растяжка в конце тренировки

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Семён (24 мая 2022 - 12:38)

[sachados]

ошибся- 200×12

Охренеть, конечно. Что говорит? Значит, у него настрой по-настоящему вернуться в лучшей форме?

[Семён]

Охренеть, конечно. Что говорит? Значит, у него настрой по-настоящему вернуться в лучшей форме?

да, я спрашивал, почему не удалось вернуть былую форму, сказал, что с химией начудил, экспериментировал)

[AnatolyR]

сказал, что с химией начудил, экспериментировал

Вот человек понимает от чего реально зависит результат.
А вы тут про тренинг в песочнице трете

[Семён]

Вот человек понимает от чего реально зависит результат.
А вы тут про тренинг в песочнице трете

он профи

[AnatolyR]

У ВСЕХ растет веселее на фарме

[aid]

рост мышц хуже, чем сейчас при часе тренировки с меньшим весом.

 

А почему получается меньший вес при меньшем объеме тренировок? Меньше интервалы отдыха, дропсеты, суперсеты?

[Михалы4]

Рост результата в соревновательном движении - это оптимизация паттерна включения/выключения/удержания под напряжением нужных для движения мыш. волокон. Отсюда и эффект навичка. Сначала мы тратим овердохера лишнего луца, отсюда бурный рост. Постепенно нагрузка левая отсекается. Организм тратит МЕНЬШЕ на ту же самую работу.

 

Однако, попытка вернуть темпы роста УВЕЛИЧИВ дозировку этой же самой нагрузки (скомпенсировав уменьшение) — не срабатывают. Значит, дело НЕ столько в нейрологической/биохимической оптимизации её исполнения — сколько в ИНГИБИРОВАНИИ ответных реакций на нагрузку.

 

Например, есть такая штука как "Сухожильный аппарат Гольджи". Пока человек новичок - он имеет природно развитые сухожилия С ЗАПАСОМ покрывающие силовые возможности его мышечной ткани.

 

Как только новичок начинает тренироваться — его мышечная ткань бурно развивается — пока не упрётся в ограничение по развитию ткани сухожильной. А именно: на определённом этапе роста силовых - внутри сухожилия накапливаются микротравмы. Как только их накопление превысит некий порог — срабатывают органы Гольджи, которые ПОНИЖАЮТ силовые атлета процентов на пятнадцать - и удерживают их такими долго, пока сухожилие хоть как-то не скомпенсирует часть накопившихся микротравм.

 

Это пример срабатывания одного из защитных механизмов по функционалу. И точно так же стоит защита на путях по гипертрофии. В работе Sonkodi, что тут выкладывалась, есть куча примеров. Рецепторы определённых сигнальных путей блокируются - и попытки повышения ТОЙ ЖЕ САМОЙ нагрузки — не срабатывают.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 мая 2022 - 01:50)

[sachados]

А почему получается меньший вес при меньшем объеме тренировок? Меньше интервалы отдыха, дропсеты, суперсеты?

Болезнь и проблемы дома. Пропустил два месяца, пришлось сильно сбросить веса.