57800 ответов в этой теме

[gasch12]

Ошибаешься. Далекий от науки наёмник вагнера форумчанин avdos и эйнштейна низвергал... Там нет авторитетов. 

с точки зрения толпы) Энштейн это научный фрик, мутант умности и нормальному человеку сама мысль быть таким ученым как Энштейн противна

[gasch12]

ну а Михалы4у мне кажется стоит прислушаться к Семену, хотя конечно он не настоящий мистер Олимпия и с настоящими качками только рядом постоял в молодости на сцене, но вообще на этом форуме он единственный специалист в вопросах бодибилдинга

[oscid]

Когда сороконожка узнала как она ходит, сразу разучилась ходить (с)

[Михаил 111]

Не совсем понятно, что имеете в виду под процентом от количества ПМ. Пусть задано 8ПМ и для атлета это 80 кг. Приведите примеры интенсивности, пожалуйста.

Да, не плохо было бы озвучить шкалу %%ПМ

Я имел ввиду, что процент веса отсчитывается не от того веса, который можно поднанять 1 раз, а от того который можно поднять 8, 9, 10, 11, 12 раз. Пример, 10 ПМ вес 100 кг. (то есть, 10 повторений до отказа), 80% от 10 ПМ будет 80 кг.

Условно, малой интенсивностью будем считать от 10 ПМ 70-80%, средней 80-90%, большой 90-100%. Разумеется, для более точной дифференцировки требуется отдельное исследования.  

Также я говорю не только об интенсивности, но и общей нагрузки, включающей в себя и объем работы, здесь предлагая в качестве малой считать 2-3 рабочих подхода, средней 3-4, большой 4-5.   

Однако, главным образом предлагаю считать малой ту нагрузку при которой мышцы не растут, но и не уменьшаются.  

[Михаил 111]

Чушь полная. Атлеты высокой квалификации не работают на пределе возможностей по объёму. От объёмов нагрузки отказались ещё в 1970-е — просто потому, что они не дают никакой прибавки относительно ОПТИМАЛЬНОГО объёма.

Хочу заметить, что я и не утверждал, что следует гнаться за объемом, я считаю, наоборот, нужно стремиться к рациональному его сокращению.  

Также, хочу заметить, что ваш тезис по суть является подтверждением моего утверждения о том, что повышение объема выполняемой работы, тупиковые путь.     

[Disco]

предлагаю считать малой ту нагрузку при которой мышцы не растут, но и не уменьшаются.

Это квазиабстракция (условное прилагательное)

 

Начинающим в зале нужны хотя бы +-%% и повторы/сеты

5х8/50%ПМ это понятно

"малый объем" это не понятно.

Лучше использовать конкретное число сетов/повторов и вес в %% от ПМ или от 8ПМ/10ПМ ... по выбору

 

 

 

повышение объема выполняемой работы, тупиковые путь.

это необходимость, вызванная ростом абсолютных силовых показателей

Уйдем от роста максимального отягощения, упремся в еще бОльший рост объема на вынужденной работе со средними (40-55%ПМ) весами

Это уже неоднократно проверено, там зависимость прямая

 

Сообщение изменено: Disco (14 мая 2022 - 10:09)

[Михаил 111]

Основная "проблема" в переносе методических наработок из других видов в ББ состоит в том, что в нем нет "ведущего" качества, т.е. отсутствует объект для прямого переноса методики.

В этом я с вами не согласен, с методической точки зрения вполне обоснованно можно считать, что ведущей двигательной способностью в ББ является, силовая выносливость (причем, к работе в зоне предельного и около-придельного утомления).  

В ББ не важно в каких функциональных кондициях находится атлет относительно соперника, важны лишь его антропометрия и ее соотношение (пропорции

Эта ситуация не уникальна, похожим образом обстоят дела, например, в гимнастике.

[Disco]

В этом я с вами не согласен, с методической точки зрения вполне обоснованно можно считать, что ведущей двигательной способностью в ББ является, силовая выносливость (причем, к работе в зоне предельного и около-придельного утомления).

Тогда нужно определения это ФК, т.к. силовую выносливость можно понимать в очень широком диапазоне времени/веса/размера отягощения

Иными словами, где прямая зависимость между СВ и мышечной массой?

 

"Силовая выносливость" это всего лишь педагогический термин, нам же необходимо перенести вполне конкретные параметры нагрузки, а потом и методику из смежных видов

Сам занимался подобным в 2007-2012 годах, транслировал методики подготовки конькобежцев-спринтеров в методику развития мышц ног в ББ, получалось довольно кривовато )))

Сообщение изменено: Disco (14 мая 2022 - 10:19)

[Михаил 111]

Тогда нужно определения это ФК, т.к. силовую выносливость можно понимать в очень широком диапазоне времени/веса/размера отягощения Иными словами, где прямая зависимость между СВ и мышечной массой?

Согласен, здесь еще нужно многое уточнить. Тем не менее, подтверждением моих слов, в данном случае, может служить то обстоятельство, что именно такая тренировка приводит к увеличению массы скелетных мышц.  С методической точки зрения это значительный аргумент, подтвердить который можно при помощи педагогического эксперимента.   

[Disco]

Термин необходимо в цифрах выразить (конкретных параметрах нагрузки и отдыха)

Тогда мы увидим какая именно тренировка приводит к росту мышечной массы

 

Пока что "малая-большая" это абстракция

Можно также утверждать, что развитие силовых качеств или скоростно-силовых приводит к не меньшему развитию мышечной массы

 

P.S. Все эти "малые" и "большие" нагрузки, мы их называем "Нагрузочные коридоры" (40-55% 55-65% 65-75% и т.п.) мы тоже активно рисовали на протяжении многих лет, подходы по ним раскидывали, %% считали, соотношения ... А Анатолий, спасибо ему за это, нас все время в данные исследований тыкал, в которых показано, что мышцы растут при не просто   разных, а иногда и при диаметрально противоположных нагрузках

А потом мы поняли от чего растут мышцы и перестали считать эти проценты

Сообщение изменено: Disco (14 мая 2022 - 11:09)

[sachados]

А потом мы поняли от чего растут мышцы и перестали считать эти проценты

Последняя редакция "понимания", это первая страница данной темы?

Сообщение изменено: sachados (15 мая 2022 - 07:05)

[Disco]

Последняя редакция "понимания", это первая страница данной темы?

Нет, нет ... что мы, столько лет "в застое" простояли что ли?

На 1 странице - это не панацея, а просто примеры нагрузки, много раз писал

[sachados]

На 1 странице - это не панацея, а просто примеры нагрузки, много раз писал

Дайте ссылку на последние выводы, пожалуйста.

[sachados]

что мы, столько лет "в застое" простояли что ли?

Если истина нашлась, что ещё искать))

а просто примеры нагрузки, много раз писал

Думал, больше ничего и не надо, составляй на их основе программы и всё))

[Disco]

Дайте ссылку на последние выводы, пожалуйста.

А нету ссылки, не писал я "последние выводы" )))

 

Думал, больше ничего и не надо, составляй на их основе программы и всё))

нет, нет, это просто примеры, тогда пост выдрали из контекста и сделали отдельный топик

Если истина нашлась, что ещё искать))

Ну поэтому активность написания текстов и снизилась где то 3-5 лет назад

Сообщение изменено: Disco (15 мая 2022 - 10:58)

[sachados]

А нету ссылки, не писал я "последние выводы" )))

Так пишите скорее.

[Disco]

Так пишите скорее.

А как же "путь самопознания"!?

это как решение математической задачи, решил и "отпустило" )))

[sachados]

А как же "путь самопознания"!?

Всегда интереснее познавать что для тебя лучше из того, что работает, находясь в рамках работающего диапазона, а не тыкаться в крайности, проверяя, оно, или нет.

[sachados]

Ну поэтому активность написания текстов и снизилась где то 3-5 лет назад

Тогда тем более, хотя бы в общих чертах, чтоб можно было пробовать.

[Dimik]

Если истина нашлась, что ещё искать))

Думал, больше ничего и не надо, составляй на их основе программы и всё))

истина в том что оказалось что поиски истины были пустой тратой времени, качки уже 100 лет както каждый по своему качаются, и кому дано тот накачивается)

[Dimik]

Тогда тем более, хотя бы в общих чертах, чтоб можно было пробовать.

Тренинг по ole или Семену не зашел?

[AnatolyR]

хотя бы в общих чертах, чтоб можно было пробовать.

Берете что-то тяжёлое.
Поднимите .
Опустите.
Повторять до выраженного утомления.

[sachados]

Тренинг по ole или Семену не зашел?

Наоборот. Хочется понимания, почему этот заходит лучше, чем два вида других до этого.

Берете что-то тяжёлое. Поднимите . Опустите. Повторять до выраженного утомления.

К сожалению, за последнее время понял, что всё не так просто.

[AnatolyR]

всё не так просто

Все не намного сложнее.

Просто вы сосредотачиваетесь на каких то не имеющих решающего значения вещах, к примеру на упражнениях. В 90% случаях человек не растет не потому что у него мизинец во время исполнения смотрит наружу а не вовнутрь

Я так думаю

Сообщение изменено: AnatolyR (15 мая 2022 - 12:00)

[terminalX]

Всегда интереснее познавать что для тебя лучше из того, что работает, находясь в рамках работающего диапазона, а не тыкаться в крайности, проверяя, оно, или нет.

Имхо, если обычный нормальный тренинг не сработал, вряд ли существует что-то такое, что кардинально исправило бы ситуацию.

[sachados]

Просто вы сосредотачиваетесь на каких то не имеющих решающего значения вещах, к примеру на упражнениях. В 90% случаях человек не растет не потому что у него мизинец во время исполнения смотрит наружу а не вовнутрь

Нет-нет, это лишь бонус для концентрации на работе мышцы.

Рассматривал именно разницу роста ММ при двухдневном сплите 3-4 раза в неделю, Фуллбади по ФСК и объёмном фуллбади типа новой темы Гончарова, ну или 5-3-1 БББ Челленж

[AnatolyR]

Рассматривал именно разницу роста ММ при двухдневном сплите 3-4 раза в неделю, Фуллбади по ФСК и объёмном фуллбади типа новой темы Гончарова, ну или 5-3-1 БББ Челленж

Разница будет там где больше мотивация

[Dimik]

Наоборот. Хочется понимания, почему этот заходит лучше, чем два вида других до этого.

если менялись только обьемы веса и цифровые параметры - значит под твой организм лучше такое, и не обязательно что под других будет также
если принципиально менялась техника исполнения - значит научился концентрированию нагрузки и повысился кпд

[Very Fat Boy]

истина в том что оказалось что поиски истины были пустой тратой времени, качки уже 100 лет както каждый по своему качаются, и кому дано тот накачивается)

Вот, кстати, да! Еще, кмк, такой момент - для каждого организма свой путь к накачке. И не бывает общих рекомендаций годных для всех. Кроме самых банальных - дисциплина, режим, восстановление.. бла-бла-бла... )

[Rus72]

Чё, посоны, всё Грааль ищете? )