10791 ответов в этой теме

[OldBoy]

То есть поработало все, грудь пошла в работу после утомления пер.дельт-тактически все ок. А вот стратегически, по отношению к будущему-нужно было останавливаться после третьего. Все равно дельты уже отработали, и ты или прекратишь или загрузишь ещк грудь и трицепсы дополнительно, зафиксировав баг.

Блин мне бы в жиме лежа научиться грудь включать для начала )

 

Важно не то, что происходит во все моменты, а то, как преодолевается кризис-когда возникает сложность. В жиме стоя(сидя) критический момент-прохождение середины движения, мертвая точка. Вот поведение, каким образом это решается(разводом локтей или усилием с удержанием пер.дельты в работе) и определяет смысл происходящего.

А если у меня мертвая точка в начале (на уровне подбородка) - о чем это говорит?

[sandwolf77]

А если у меня мертвая точка в начале (на уровне подбородка) - о чем это говорит?

мертвая точка в жиме стоя - это условно. 

Смотри, когда ты стартуешь со штангой с груди, плечевая кость опущена максимально вниз и условно вес приложен к ней(предплечье при наработанном движении вычитаем). Значит плечо силы(расстояние между преокцией приложениея силы-локтем и точкой крепления кости-плечом ) -минимально. А значит передней дельте легче всего "качнуть" кость вперед.

Когда мы получаем самое трудное положение? Когда расстояние между проекцией локтя и плечевого сустава - максимально, то есть когда плечевая кость горизонтальна. Где должна быть штанга в это время ? А хрен его знает, она же выше локтя на величину предплечья минус возможный наклон ее.

То есть усилие , которая должна проявлять передняя дельта будет возрастать до горизонтали плечевой кости, а потом наоборот убывает. То есть чем выше штанга точки наибольшей сложности, тем легче ей.

А теперь можно рассмотреть процесс. Три повторения сил в передней дельте было достаточно, чтобы надежно протащить плечевую кость через горизонталь. На четвертом ты начал уставать и выход на максимальное усилие проходил уже с почти с нулевой скоростью. А в пятом повторе на той силы закончились уже на том уровне который ты указал. И тут уже грудные взяли на себя работы, развернув локти и наклонив тебя назад.

С чем связана эта точка - с максимальной потерей силы передней дельты к этому моменту или удобству "подхвату" грудными - гадать бессмысленно, а значит и не важно. Два фактора складываются в сумме именно так и этого достаточно.

Блин мне бы в жиме лежа научиться грудь включать для начала )

проблема твоего жима, имхо, не слабость грудных, а относительная слабость передних дельт относительно груди. Это и в технике жима стоя проявляется и в жиме лежа у тебя - когда ты срываешь относительно неплохо спиной  и удобной позицией пер.дельты, но когда дельта опять же выходит на неудобные углы, а широчайшие уже не тянут(плечевая кость уже у тела),то ты , как всякий нормальный человек, не ташишь слабой мышцой, а переводишь на более сильные грудные. Получается классическая "каракатица". Как-то так. 

[OldBoy]

Когда мы получаем самое трудное положение? Когда расстояние между проекцией локтя и плечевого сустава - максимально, то есть когда плечевая кость горизонтальна. Где должна быть штанга в это время ? А хрен его знает, она же выше локтя на величину предплечья минус возможный наклон ее. То есть усилие , которая должна проявлять передняя дельта будет возрастать до горизонтали плечевой кости, а потом наоборот убывает. То есть чем выше штанга точки наибольшей сложности, тем легче ей.

Ну при горизонтальном плече штанга будет где-то на уровне лба, тогда как застревает она у меня у подбородка при плече, смотрящим от горизонтали вниз градусов на 30-45%

 

проблема твоего жима, имхо, не слабость грудных, а относительная слабость передних дельт относительно груди. Это и в технике жима стоя проявляется и в жиме лежа у тебя - когда ты срываешь относительно неплохо спиной  и удобной позицией пер.дельты, но когда дельта опять же выходит на неудобные углы, а широчайшие уже не тянут(плечевая кость уже у тела),то ты , как всякий нормальный человек, не ташишь слабой мышцой, а переводишь на более сильные грудные. Получается классическая "каракатица". Как-то так. 

Интересно, всю жизнь думал что у меня как раз очень слабая грудь относительно плеч и трицепса, и зрительно, и по весам в изоляции.

[aid]

Интересно, всю жизнь думал что у меня как раз очень слабая грудь относительно плеч и трицепса, и зрительно, и по весам в изоляции.

 

OldBoy, кстати, в разводках на кроссовере на наклонной скамье с какими весами получалось работать?

[sandwolf77]

Ну при горизонтальном плече штанга будет где-то на уровне лба, тогда как застревает она у меня у подбородка при плече, смотрящим от горизонтали вниз градусов на 30-45%

так это значит лишь что сила достаточно падает еще до максимально сложного участка,где и начинается замедление. 

и на горизонтальном положении штанга идет еще хуже, просто там уже передняя дельта вообще не работает, по крайне мере на 4-5 повторах - то отклоняешься назад, потом вкручиваешь через стороны. Посмотри пятый повтор. 

 

sandwolf77,

С этого ракурса кажется что у тебя локти не под грифом, а ближе к телу, то есть предплечье под наклоном.

 

Кстати что скажете по поводу такой техники?

 

sandwolf77,

С этого ракурса кажется что у тебя локти не под грифом, а ближе к телу, то есть предплечье под наклоном.

 

Кстати что скажете по поводу такой техники?

 

[sandwolf77]

Интересно, всю жизнь думал что у меня как раз очень слабая грудь относительно плеч и трицепса, и зрительно, и по весам в изоляции.

не важно что зрительно, что в изоляции. В жиме слабое место передняя дельта. Поэтому и "каракатица". Вкручивание рук всегда способ разгрузить перд.дельту. Тут не сила грудных решает - а удобство их использования. Плюс трицепс как раз разгружается - в отличии от "трицепсового" параллельноо жима. 

[aid]

Вкручивание рук

 

это, когда локти разводятся?

[sandwolf77]

это, когда локти разводятся?

движутся по направлению к голове по горизонтали. речь о жиме лежа.

Сообщение изменено: sandwolf77 (06 сентября 2018 - 09:48)

[OldBoy]

кстати, в разводках на кроссовере на наклонной скамье с какими весами получалось работать?

Совсем мелкий, что-то типа 15-20кг.

 

и на горизонтальном положении штанга идет еще хуже, просто там уже передняя дельта вообще не работает, по крайне мере на 4-5 повторах - то отклоняешься назад, потом вкручиваешь через стороны. Посмотри пятый повтор. 

Ну на этом видео я не мазал повторы. А когда не могу поднять - застревает именно у подбородка.

 

не важно что зрительно, что в изоляции. В жиме слабое место передняя дельта. Поэтому и "каракатица". Вкручивание рук всегда способ разгрузить перд.дельту. Тут не сила грудных решает - а удобство их использования.

Если веса в изоляции и видуха не показатель то как тогда ориентироваться, откуда брать данные? И как тогда можно усилить слабое место если изоляция никак не влияет?

[Фельдфебель]

sandwolf77,
С этого ракурса кажется что у тебя локти не под грифом, а ближе к телу, то есть предплечье под наклоном.
 
Кстати что скажете по поводу такой техники?
 

Завышен рабочий кг. На 10
Работает все кроме дельт

[sandwolf77]

Если веса в изоляции и видуха не показатель то как тогда ориентироваться, откуда брать данные? И как тогда можно усилить слабое место если изоляция никак не влияет?

 

работать именно с той техникой, которую хочешь получить. Снижаешь до грифа, выбираешь число повторов. Увеличиваешь вес с этим числом до тех пор, пока еще соблюдать можешь, но это уже стало основной задачей. Работаешь по 2-3 разу в неделю по несколько подходов.По мере улучшения навыка увеличиваешь рабочий вес. Не на отдельной тренировке, а от тренировки к тренировке или от недели к неделе. 

[Фельдфебель]

OldBoy,

В жиме лёжа жмут дельты и трицепс, грудь в меньшей степени
Я про соревновательный жим.

Но поднятие силы в изоляции/ др. векторах работы этих групп не имеет особого смысла.

Жим можно поднять или жимом или брусьями, я тебе писал об этом.

Поясню - увеличение силы в жиме стоя не скажется на жиме лёжа, но жим лёжа 100% увеличит жим стоя.

[OldBoy]

работать именно с той техникой, которую хочешь получить. Снижаешь до грифа, выбираешь число повторов. Увеличиваешь вес с этим числом до тех пор, пока еще соблюдать можешь, но это уже стало основной задачей. Работаешь по 2-3 разу в неделю по несколько подходов.По мере улучшения навыка увеличиваешь рабочий вес. Не на отдельной тренировке, а от тренировки к тренировке или от недели к неделе. 

Понял.

 

Завышен рабочий кг. На 10 Работает все кроме дельт

Я его не как изоляцию для дельт делал а чисто на результат.

 

но жим лёжа 100% увеличит жим стоя.

В свое время жал стоя 70х1 и лежа 90х1. Через несколько лет стал жать лежа 140х1, а стоя - 70х3. Так что не все так однозначно.

[Фельдфебель]

В свое время жал стоя 70х1 и лежа 90х1. Через несколько лет стал жать лежа 140х1, а стоя - 70х3. Так что не все так однозначно.

Я не видел как ты жал стоя, если как на видео, то это ни о чем не говорит, дельты там почти не работают у тебя.

В отличии от видео SW77

[OldBoy]

Как я и сказал - не все так однозначно.

[gasch12]

 

Все жмут стоя, трудно удержаться и не попробовать за компанию))) Подскажите насколько правильно понял технику?

[Grillmaster]

А как ты под шафе ездишь за рулем ? У вас там не продувают что ли ? Спрашиваю чисто ради интереса ))

Если ты "ровно едешь" и не привлекаешь к себе внимания тебя никогда не остановят. Меня останавливали за 21 год раза 3 или 4 всего. Два раза за превышение, один раз просто так (кого-то ловили) и один раз потому что я в городке обогнал другую машину))) Здесь можно выпить 0.3 пива за рулём вроде бы. Проблема только в том, что если будет авария не по твоей вине, ты будешь всё-равно виноват. Даже с разрешёными промилями. Кроме того страховка ничего не заплатит.

ЗЫ Что-то я вчера твой вопрос прощёлкал. Извиняюсь)

Сообщение изменено: Grillmaster (07 сентября 2018 - 02:49)

[aid]

Совсем мелкий, что-то типа 15-20кг.  

 

Это вверх или вниз лицом? И в скольких повторах и подходах и рпе?

[aid]

Я не видел как ты жал стоя, если как на видео, то это ни о чем не говорит, дельты там почти не работают у тебя.

В отличии от видео SW77

Хм, а чем же он жмет?

[OldBoy]

Это вверх или вниз лицом? И в скольких повторах и подходах и рпе?

Лицом вверх 15+15х5х10

Лицом вниз 20+20х5х10

РПЕ в программе Гончарова проблематично оценить. Но запаса почти не было.

[Georgiy_Osadhciy]

Отзанимался.

 

Присед  4х8x30кг

 

Тренажер Сгибания ног  3х12х68,2кг

 

Тренажер Разгибания ног  1х12х79кг 2х12х89кг

 

Голень  3х20  1х20х60кг 3х20х80кг

 

Тяга гориз. Блока /Хаммера к низу груди  4х10х68кг

 

Трицепс на верхнем блоке 3х15х36кг

 

Махи в стороны 4х15х8кг

 

ходьба 1 градус 7,5 км в час 30 минут пульс 148

вес 98,8 кг

снял только присед - остальное как обычно - народу сегодня много и я раньше чуть ушел с работы

[Georgiy_Osadhciy]

Считаешь есть предел совершенству?)

 

Это еще не скоро - пока не восстановлюсь.

А восстановлюсь я тогда когда, смогу без боли  и последствий, сделать силовую тройку в полную силу и без ущерба для сухожилий.

А это мне еще светит не скоро судя по динамике моей реабилитации.

 

Так что сейчас делаю все то, что Вы говорите.

Больше никого не слушаю.

 

А эта программа - дело отдаленного будущего и пока просто набросок.

Не более того.

[Grillmaster]

Георгий, у тебя в приседе подворот таза присутствует. Видимо колени недостаточно разводишь или х.з. Может я ошибаюсь, но по-моему ты немного дальше стоишь от стены.

[Grillmaster]

Кстати по поводу моего жима стоя. Походу мне придётся жать от подбородка. Для правильной амплитуды мне надо браться поуже, но тогда будет завал предплечий вперёд, или для того, что-бы они были под грифом, мне нужно сильно прогнуться в пояснице. В принципе на соревнования по жиму стоя не собираюсь)), можно и от подбородка жать наверное.

[sandwolf77]

Кстати по поводу моего жима стоя. Походу мне придётся жать от подбородка. Для правильной амплитуды мне надо браться поуже, но тогда будет завал предплечий вперёд, или для того, что-бы они были под грифом, мне нужно сильно прогнуться в пояснице. В принципе на соревнования по жиму стоя не собираюсь)), можно и от подбородка жать наверное.

возможно(как вариант) чтобы положить на грудь и не завалить предплечье можно и без отклонения назад, а сведением и опускание чисто плечевых суставов. но такое движение может сразу не получиться, хотя чисто технически возможно каждому. технически- на уровне физиологии, но не навыка.

кстати, многим именно этого положения не хватает для хорошего срыва в жиме лежа.

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 сентября 2018 - 08:10)

[Grillmaster]

возможно(как вариант) чтобы положить на грудь и не завалить предплечье можно и без отклонения назад, а сведением и опускание чисто плечевых суставов. но такое движение может сразу не получиться, хотя чисто технически возможно каждому. технически- на уровне физиологии, но не навыка.
кстати, многим именно этого положения не хватает для хорошего срыва в жиме лежа.

Кажется понял (попробовал сейчас так сделать, как ты говоришь). Надо теперь со штангой дома попробовать.
Эммм...это примерно то-же самое примерно, как в жиме лёжа "тянем" штангу на себя, что-бы внизу плечевые суставы заняли то положение, о котором ты говоришь?

[sandwolf77]

Кажется понял (попробовал сейчас так сделать, как ты говоришь). Надо теперь со штангой дома попробовать. Эммм...это примерно то-же самое примерно, как в жиме лёжа "тянем" штангу на себя, что-бы внизу плечевые суставы заняли то положение, о котором ты говоришь?

да, движение полностью аналогичное. когда ты сдвигаешь плечевые суставы вместе и тянешь к заднице, у тебя верх груди должен оказаться выше плечевых суставов и стать опорой под штангу-если стоишь. и это же правильное положение, когда лежишь и штанга опускается на низ груди.

это то, что называют продольный мост и он более важен для плеч и движения, чем поперечный- в пояснице.

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 сентября 2018 - 08:36)

[aid]

Лицом вверх 15+15х5х10

Лицом вниз 20+20х5х10

РПЕ в программе Гончарова проблематично оценить. Но запаса почти не было.

это на тренажере с подвижным блоком?