57800 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Все

упрощю задачу, видимо слишком сложна

назовите ОДНОГО

[puffi88]

упрощю задачу, видимо слишком сложна

назовите ОДНОГО

Выберите любого. Зачем какая-то одна фамилия? Позвоните ему спросить? Циклы - это основа. Без цикла будет выход на плато и пизнес.

[Михалы4]

назовите кого нибудь из ББ высокого уровня кто бы пользовал периодизацию

 

Есть примеры.

 

К сожалению, видео на ютубе более недоступны (как я понимаю, удалены из-за упоминания фармы).

 

Микропериодизация. Система Сергея Агуновича

 

===== 7:20 (первое видео) – Система Агуновича, на основе схемы Ятса =====
 
Мини-циклы "на контрасте" (микро-периодизация), по 1 тренировке в мини-цикле.

1. Тренировка по Ятсу (классика) – по 8-12 повторений в сете.
2. Ультра-высокоповтор – по 100 повторений в сете.
3. Силовая тренировка – по 2-5 повторений в сете.
4. Пампинг – по 20 повторений в сете.

 

П.С. Нашёл эти видео во вконтакте:

 

Анаболические Стероиды. Денис Борисов и Сергей Агунович. Часть 1

 

Анаболические Стероиды. Сергей Агунович и Денис Борисов. Часть 2

Сообщение изменено: Михалы4 (11 мая 2022 - 05:10)

[AnatolyR]

Нашёл видео во вконтакте:

на какой минуте там про периодизацию?

 

а, увидел, сорри

 

ну он там говорит: все эти схемы работали

конечно, ьлять с хоршой генетикой и хорошей фармой можно делать практически все и все будет работать

ты, дорогой покажи что это работает лучше чем все остальное, тогда и поговорим

Сообщение изменено: AnatolyR (11 мая 2022 - 05:01)

[AnatolyR]

Циклы - это основа

в ББ циклируют курсы а не тренировки

[puffi88]

в ББ циклируют курсы а не тренировки

Никто не начинает с уколов в зад и не там надо искать проблемы жира и маленьких мышц. Все есть фарма. Это основы. Просто люди очень тупые. Еда- это фарма. Кофе, отдых, сон, тренировки, еда, вода, начальство наорало - это все фарма. 

[Михалы4]

докажи, что это работает лучше чем все остальное, тогда и поговорим

 

Таких данных пока нет и для нас (с учётом продолжительности жизни современного человека) – не будет никогда.

 

Посему, мы можем понадеяться только на интуицию. И – интуитивно, ставка на вариативность нагрузок – даёт вероятность успеха ВЫШЕ, чем противоположный исход.

 

-------------

Комментарий по поводу интуиции. Человек интуитивно даёт выше шанс на то, что электроэнергия распространяется ВНУТРИ провода – подобно тому, как течёт вода по водопроводной трубе. Однако, учёные, изобретшие эту самую передачу электроэнергии – знают, что это не так. (На самом деле электроэнергия распространяется через электромагнитное поле, которое идёт СНАРУЖИ провода).

 

Таким образом, интуиция в отношении ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ вещей может работать некорректно, с какой угодно степенью ошибки, вплоть до точно наоборот.

 

Но в случае тренинга мы имеем дело с биологическим объектом, наблюдавшимся поколениями наших предков буквально МИЛЛИОНЫ лет. Посему, шансы на более корректное срабатывание интуиции в этом случае выше.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 мая 2022 - 05:24)

[aid]

назовите кого нибудь из ББ высокого уровня кто бы пользовал периодизацию

Так а разве наличие подводки к соревнованиям уже не означает автоматически периодизацию? 

[AnatolyR]

наличие подводки к соревнованиям

Это периодизация не с целью улучшения физического качества

[Михаил 111]

Благодарю всех за ответы. Рад вступить в дискуссию на этом форуме.   

 

Оригинал явно информативней:

Иссурин В. Б. Блоковая периодизация спортивной тренировки / В. Б. Иссурин. – М. : Советский спорт, 2010. – 288 с.

 

Полностью с вами согласен, однако, целью данной статьи не является пересказ первоисточников, а лишь попытка использования данной модели в бодибилдинге.  

 

У нас на форуме есть целая ветка (сейчас даже 2) по данным методическим решениям

 

Возможно, я не понял в какой лучше ветке разместить материалы. Следует ли принести обсуждение в указанные ветки?    

 

но общая "линия партии" скорее ортодоксальная, линейно-последовательная

 

Также согласен, но считаю, что нам с вами еще есть над чем работать. В том числе, пересматривать «генеральную линию партии».  

 

Из профильной литературы, наверное, в качестве примеров необходимо рекомендовать

 

Спасибо за источники.

То же самое, но другими словами: давайте представим "бодибилдинг одной мышцы" – например, правого бицепса. Чтобы его гипертрофировать до его генетического предела – не нужны ни общая выносливость, ни специальная выносливость.

 

То есть ваша концепция периодизации завязана на том, что бодибилдер тренирует НЕСКОЛЬКО групп мышц. Но если их количество уменьшить – обоснование необходимости вашей периодизации разрушается.

 

Мая позиция во многом схожа с вашей. Позже, я прикреплю другую статью там излагается иная концепция (поляризованная тренировка). В ней описан подход во многом, как мне кажется, схожий с описанным вами. 

 

  При написании этого материала я исходил из следующих обстоятельств (просто цепь рассуждений).

Следует выделять разные категории занимающихся:  

1. Занимающиеся (условно назову это так) атлетической гимнастикой. Под этим я подразумеваю, людей, не ставящих перед собой соревновательные цели (то есть, условно чтобы быть красивыми);  
2.  Спортсмены со всеми вытекающими от сюда последствиями. То есть, перед ними стоит комплекс задач. (совершенствование, разных сторон подготовленности ТТП, ОФП, СФП и т. д.). Иначе говоря, они должны освоить материал, содержащийся в программе подготовки по виду спорта.      

Исходя из этого, и из того, что подготовка выступающих на соревнованиях людей намного более интенсивна и объемна, можно сказать, что соответственно ее сложнее выдерживать.  Вот здесь может пригодится блоковая периодизация, т. к. она позволяет сократить общий объем подготовки за счет, отсутствия необходимости тренировать все сразу. Также эффективность повышает то, что повышавшиеся ранее компоненты способствуют совершенствованию тренируемых в последствии.    

 

 

 

[Михаил 111]

назовите кого нибудь из ББ высокого уровня кто бы пользовал периодизацию

Вообще, конечно, комментарий не совсем по существу. Однако, думаю справедливо будет сказать, что периодизацией в той или иной степени пользуются все, даже если они и не знают об этом. Т. к. любой тренировочный план это, в определенной степени периодизация. Например, это может выглядеть так, сейчас я отдыхаю, через месяц начинаю масса набор на 3 мес., затем сушка месяц, а потом как покатит.   

[Disco]

Возможно, я не понял в какой лучше ветке разместить материалы. Следует ли принести обсуждение в указанные ветки?

нет, размещенать как раз лучше тут (здесь теоретическая ветка), там авторские темы по ссылкам, т.е. там люди как раз находятся перманентно в "трансформации" по Иссурину. Ссылки дал для ознакомления с практическим материалом (есть и книга автора в начале и отзывы пользователей)

Сообщение изменено: Disco (11 мая 2022 - 09:29)

[Disco]

Михаил 111,

Вы поясните главное: в чем суть проблемы?

Вы хотите использовать периодизацию по Иссурину в культуризме?

 

и статья в докс - это Вы писали?

[aid]

статья в докс - это Вы писали?

 

Исходя из совпадения имен, предполагаю, что да

[Михаил 111]

Михаил 111,

Вы поясните главное: в чем суть проблемы?

Вы хотите использовать периодизацию по Иссурину в культуризме?

 

и статья в докс - это Вы писали?

Да, это моя статья.

Прошу прощения, наверное, следовало четче объяснить сою позицию.

В этих статьях, я пробую себя в написании литературы для широкого круга читателей (то есть не для неспециалистов). Но вместе с тем, все-таки, чтобы это били обсуждения срезных и важных вещей, а не то каким упражнением качать бицепс.   

Поводу научной проблемы, которую я рассматриваю. Она состоит в том, что (как вы метко заметили) «генеральная линия партии» подразумевает тренировки имеющее ряд «слабых сторон». Прежде всего, недостатком можно считать то, что повышение объема и интенсивности процесса подготовки, представляет собой путь, который практически себя исчерпал (т.к. атлеты высокой квалификации работаю практически на границе возможностей организма человека).  Это общая проблема, как мне представляется, для многих видов спорта.

 

Также, прикрепляю другую статью. В ней, в том числе, говориться об обосновании проблемы подготовки в бодибилдинге.   

 

Следует добавить, что я не собираюсь оппонировать авторам других программ подготовки, моя задача предложить альтернативную позицию, возможно это будет метко.    

Прикрепленные файлы

•  ПОЛЯРИЗОВАННЫЙ ПОДХОД В БОДИБИЛДИНГЕ.docx    30,19К   101 Количество загрузок

Сообщение изменено: Михаил 111 (12 мая 2022 - 04:05)

[Михалы4]

повышение объема и интенсивности процесса подготовки, представляет собой путь, который практически себя исчерпал (т.к. атлеты высокой квалификации работаю практически на границе возможностей организма человека)

 

Чушь полная. Атлеты высокой квалификации не работают на пределе возможностей по объёму. От объёмов нагрузки отказались ещё в 1970-е — просто потому, что они не дают никакой прибавки относительно ОПТИМАЛЬНОГО объёма.

 

Вот тут почитайте, там есть несколько ссылок. 

[Михалы4]

ПОЛЯРИЗОВАННЫЙ ПОДХОД В БОДИБИЛДИНГЕ.docx

 

Вы слишком серьёзно относитесь к тутошней публике. Мы тут сидим с телефонов - а вовсе не с ноутбуков, да ещё и с установленным офисом. Так что, конвертируйте сразу ваши работы в pdf. А то нам каждому по отдельности онлайн конвертировать приходится.

 

П.С. Для цитирования — выделяйте нужный кусок сообщения мышкой, потом нажимайте кнопочку "Цитата".

Сообщение изменено: Михалы4 (12 мая 2022 - 04:40)

[Disco]

Она состоит в том, что (как вы метко заметили) «генеральная линия партии» подразумевает тренировки имеющее ряд «слабых сторон». Прежде всего, недостатком можно считать то, что повышение объема и интенсивности процесса подготовки, представляет собой путь, который практически себя исчерпал (т.к. атлеты высокой квалификации работаю практически на границе возможностей организма человека). Это общая проблема, как мне представляется, для многих видов спорта.

 

Проблема, конечно, известная и важная, но это, как мне кажется, не вопрос, который будет интересен широкому кругу читателей, им то как раз интересен начальный и средний уровень подготовки, а спорт высоких достижений - это удел элиты

[Disco]

Также, прикрепляю другую статью. В ней, в том числе, говориться об обосновании проблемы подготовки в бодибилдинге.

Основная "проблема" в переносе методических наработок из других видов в ББ состоит в том, что в нем нет "ведущего" качества, т.е. отсутствует объект для прямого переноса методики. В ББ не важно в каких функциональных кондициях находится атлет относительно соперника, важны лишь его антропометрия и ее соотношение (пропорции)

В пауэрлифтинге и ТА с этим попроще, конечно.

[Михалы4]

ПОЛЯРИЗОВАННЫЙ ПОДХОД В БОДИБИЛДИНГЕ.docx

 

Эта тренерская концепция и сам термин были предложены доктором Stephen Seiler в 1999 г.

 

Жаль, что в статье НИКАК не раскрыта (озвучена) концепция Сейлера. И собственной концепции тоже НИКАКОЙ не представлено.

 

Так же не представлено НИКАКОЙ конкретики. Какие протоколы нагрузок вы считаете высокоинтенсивными, какие - средними по интенсивности, и какие - малой интенсивности.

 

Нет КОНКРЕТИКИ — нет и ПРЕДМЕТА для обсуждения.

[AnatolyR]

ББ состоит в том, что в нем нет "ведущего" качества, т.е. отсутствует объект для прямого переноса методики

Вот вот

[Disco]

Михалы4 старый воин ... сразу всю правду выкладывает

[Михалы4]

ПОЛЯРИЗОВАННЫЙ ПОДХОД В БОДИБИЛДИНГЕ

 

Вот, посмотрите. Тут, правда, не совсем про бодибилдинг, скорее про развитие функциональных качеств мускулатуры. Но зато есть концепция и её физиологическое обоснование.

 

Вот видео, в котором атлет и тренер Дмитрий Соколов поясняет, как закись сжигает мышцы и почему в режиме сильного закисления тренироваться нельзя.

 

Вообще, советую обратить внимание на его канал. "Хорошие методики стоят дорого" (с).

 

 

Если кратко: для мышц есть два оптимальных режима работы - это режимы с микроскопической закисью - силовая низкоповторка (длина подхода 1-3 повторения) и мегаповторка (длина подхода 50-100 повторений очень далеко от отказа (запас 30-50 повторений).

 

Вот такие нагрузки эффективны для развития мышцы. Закись и жжение же мышцы "сжигает", словно кислотой.

[oscid]

Вот, посмотрите. Тут, правда, не совсем про бодибилдинг, скорее про развитие функциональных качеств мускулатуры. Но зато есть концепция и её физиологическое обоснование.

а как же дропы хуепы? там закись неебическая. тут столько радости было от дропов ))

А как же РЖиисты, у которых особо ничего не растет кроме медалей на шее?

Сообщение изменено: oscid (12 мая 2022 - 05:39)

[sachados]

Если кратко: для мышц есть два оптимальных режима работы - это режимы с микроскопической закисью - силовая низкоповторка (длина подхода 1-3 повторения) и мегаповторка (длина подхода 50-100 повторений очень далеко от отказа (запас 30-50 повторений).

Михалыч, вроде, один из самых умных на этом форуме, не понимаю, что именно заставляет его раз за разом принимать сторону неадекватных выводов и выкидывать правильную информацию. Думал на это только Гаш способен.

Сообщение изменено: sachados (12 мая 2022 - 05:46)

[AnatolyR]

Stephen Seiler в 1999 г.

Он же вроде специализируется на тренинге на выносливость. Его главное открытие - 80% от времени надо тренироватся с низкой интенсивностью и 20% с высокой. А бб тут каким боком, простите?

[puffi88]

Михалыч, вроде, один из самых умных на этом форуме, не понимаю, что именно заставляет его раз за разом принимать сторону неадекватных выводов и выкидывать правильную информацию. Думал на это только Гаш способен.

Тут все Гаши и не сильно далеко от него оторвались.

[Семён]

Если кратко: для мышц есть два оптимальных режима работы - это режимы с микроскопической закисью - силовая низкоповторка (длина подхода 1-3 повторения) и мегаповторка (длина подхода 50-100 повторений очень далеко от отказа (запас 30-50 повторений).
 
Вот такие нагрузки эффективны для развития мышцы. Закись и жжение же мышцы "сжигает", словно кислотой.

несусветная чушь

[Михалы4]

Он же вроде специализируется на тренинге на выносливость. Его главное открытие - 80% от времени надо тренироватся с низкой интенсивностью и 20% с высокой. А бб тут каким боком, простите?

 

Дык, вам же сказали: концепция смены стимула — та же. А проценты меняем под вид спорта.

 

Например, в ББ это будет 80% на высокой интенсивности, 20% - в низком интенсиве.

[Михалы4]

принимать сторону неадекватных выводов

 

В чём именно состоит "неадекватность" выводов?

 

А как же дропы?

 

А что дропы?

 

А как же РЖиисты?

 

А причём тут РЖиисты?