60092 ответов в этой теме

[Олег К]

Я понимаю мысль Качка так - хавка у тебя есть и без всякого тренинга. Т.е. это константа.

Но это было бы верным, если бы питание вообще никак не менялось при наличии тренинга.

Но оно может меняться (смайл 5 тысяч ккал у Качка)

Там и моя мысль вроде изначально понятна- рост надо обеспечить достаточной едой, это необходимое условие.

Если же мы говорим про случай просто жить, то для обеспечения это жизни можно какое-то время и не доедать, и не выдерживать необходимое кол-во нутриентов в пище. Это тоже понятно. Зачем повторять банальности и менять на ходу предмет разговора? Ведь было ж сразу ясно, что речь идёт об обеспечении процессов роста мышечной ткани- грамотный тренинг на развитие силовых физических качеств (сила и специфическая выносливость) на фоне достаточного получения БЖУК.

[Kaчок]

Я понимаю мысль Качка так - хавка у тебя есть и без всякого тренинга. Т.е. это константа.

Цель езды на автомобиле - добраться с точки А в точку Б. Никакой цели параллельно заправлятся нет, хотя заправится возможно и придётся ЕСЛИ это понадобится.

[DimaSem]

и обладатель крутой бицухи.

это его главный и единственный аргумент.

[Kaчок]

Если же мы говорим про случай просто жить, то для обеспечения это жизни можно какое-то время и не доедать, и не выдерживать необходимое кол-во нутриентов в пище.

Мясо растёт и при дефиците нутриентов... и это давно проверенный и доказаный ФАКТ!

[Олег К]

Цель езды на автомобиле - добраться с точки А в точку Б. Никакой цели параллельно заправлятся нет, хотя заправится возможно и придётся ЕСЛИ это понадобится.

Ну да, ты же на атомном топливе гоняешь, а не на бензине. У него запас хода другой )))

[DimaSem]

Мясо растёт и при дефиците нутриентов... и это давно проверенный и доказаный ФАКТ!

Олейна растит трицепс без тренинга и профицита.

[Олег К]

Мясо растёт и при дефиците нутриентов... и это давно проверенный и доказаный ФАКТ!

То-то в Дахау все как один культуристы были. Мышцы нагружали, а есть при этом не обязательно. Грустный сарказм...Т.к. приходится отвечать банальностями на банальности. Да, у новичков возможен рост ММ при небольшом дефиците калорий и чего? Кому тут интересны новичковые эффекты? Речь идёт о тенденции в целом, т.е. про опытных. 

[Виктор С]

Мясо растёт и при дефиците нутриентов... и это давно проверенный и доказаный ФАКТ!

Ух ты...Удивил.

Александр, при всем к тебе уважении, ты потревожил мои шаблоны.

Из личного опыта: за 5 лет опытов из-за снижение веса на дефиците дважды просрал соревнования многоповтора.

А это не ПЛ и не кач (т.е. не мясо), а какие -то митохондрии.

Хотя 55х70 совсем без мяса не пожать.

[Kaчок]

Ух ты...Удивил.

Александр, при всем к тебе уважении, ты потревожил мои шаблоны.

Были сравнительные исследования роста ММ с разным дефицитом.
Но ничьи шаблоны разрушать не собираюсь.
Люди очень неохотно отказываются от своих устойчивых заблуждений.

[Виктор С]

Были сравнительные исследования роста ММ с разным дефицитом.

Понятно.

Люди очень неохотно отказываются от своих устойчивых заблуждений.

Не про меня. Я пока вменяемый и обучаемый.

[DimaSem]

Я не знаю про какой дефицит нутриентов говорит Качок и какая мышца выросла.
Если дефицит белка в крови то ничего не вырастет.
Если в пище то трицепс думаю сможет вырасти если белок будет поступать из распада квадрицепсов которые на это время перестать тренировать.

Сообщение изменено: DimaSem (16 января 2022 - 03:40)

[Виктор С]

.........................
Если дефицит белка в крови то ничего не вырастет.
Если в пище то трицепс думаю сможет вырасти если белок будет поступать из распада каадрицепсов которые на это время перестать тренировать.

Неожиданно. Избирательность роста?

Я бы согласился. Похую бицепс, пусть растет трицепс и передняя дельта!

Но как?

[oscid]

Неожиданно. Избирательность роста?
Я бы согласился. Похую бицепс, пусть растет трицепс и передняя дельта!
Но как?

Качай только их.

[Виктор С]

Качай только их.

Спасибо. Качаю с утра до вечера.

Но и бульонки допом дважды в неделю. Куда ж без них?

[Kaчок]

Не про меня. Я пока вменяемый и обучаемый.

https://fizikl.ru/recomp2

[Олег К]

https://fizikl.ru/recomp2

Пока, из опыта, лучшие случаи рекомпозиции бывали у тех, кто оказывался в лёгком/умеренном дефиците, с калориями, позволяющими втиснуть повышенное количество белка, и достаточным количеством углеводов/жиров для активного тренинга (3−5 тренировок в неделю: фуллбоди, либо сплит c проработкой мышечных групп минимум дважды в неделю, либо кроссфит).

[DimaSem]

Мясо растёт и при дефиците нутриентов...

исследования роста ММ с разным дефицитом.

Качок видимо не отличает нутриенты и калорийность )

[Олег К]

Ссылка №1

https://pubmed.ncbi....h.gov/20164371/

10 дней, Карл! И непонятно, были ли в этой группе спортсмены вообще, просто 8 мужчин и 4 женщины

На сегодняшний день лишь немногие исследования характеризовали влияние недостатка энергии на прямые показатели оборота белка в скелетных мышцах. В этом исследовании мы охарактеризовали влияние острого умеренного дефицита энергии (10 дней) на скорость фракционного синтеза смешанных мышц (FSR)

[Олег К]

Ссылка №2

https://faseb.online.../fj.201700158RR

Таким образом, мы показываем, что у молодых мужчин с избыточным весом ER приводит к снижению MPS, но упражнения с сопротивлением с потреблением белка, которое в 3 раза превышает RDA, могут смягчить это снижение.

Где тут про прирост- то и рекомпозицию? В исследовании говорится, что если кушать много белка на диете (кратковременной опять же 10-дневной), то потеря ММ будет минимальной, особенно у лиц выраженно избыточной жировой массой.

(И опять наверно не тренированных до эксперимента)

[Kaчок]

Понятно

https://zozhnik.ru/k...y-i-zhech-zhir/Вот так будет понятнее...

[Олег К]

https://zozhnik.ru/k...y-i-zhech-zhir/Вот так будет понятнее...

А теперь по порядку...

• Одновременный рост мышечной массы и сжигание жира – возможны и особенно эффективны у новичков и людей с большой долей жира (более 20% у мужчин). Чем меньше доля жира, тем сложнее набирать мышцы и жечь жир на дефиците калорий. И наоборот: чем больше в организме жира – тем легче растить мышц и жечь жир на дефиците.

  ДА

• • Потребление белка имеет важное значение: чем больше белка вы едите, тем лучше растут мышцы при той же калорийности питания (в том числе и на дефиците калорий). Рекомендуемые нормы белка 1.5-2 г на 1 кг массы тела в день.

    Да

  • Сила мышц растет на дефиците калорий легче, чем масса.

    Нет. У опытных и про профиците приросты силы на уровне стат погрешности

  • При профиците калорий мышечная масса набирается легче, однако, при значительном профиците – значительная доля непотраченной энергии запасается в виде жира. Поэтому эксперты рекомендуют: эффективнее всего придерживаться небольшого профицита – в пределах 500 ккал в день.

    ДА

  • Если вы атлет с низким процентом жира, то возможно продолжать совершенствовать свое тело на дефиците калорий при следующих благоприятных факторах: высокое потребление белка (2 г на 1 кг тела в день), небольшой дефицит калорий (менее 500 ккал в сутки), достаточное количество сна и времени на восстановление, отсутствие стресса, генетическая предрасположенность и адекватная тренировочная программа. Проще говоря, чем лучше вы выглядите, тем сложнее вам даются каждые следующие граммы и сантиметры.

    Столько условий разом и в одном месте. Потому скорее НЕТ, чем Да.

  •  

  • Спасибо, Саша, ты сам же и опроверг свои "аргументы".

[aid]

Ну и опять на примере Саши Качка - с 49 кг до 92 он не смог бы набрать на поддержке или дефиците.

[Andy_Two]

Если вы атлет с низким процентом жира, то возможно продолжать совершенствовать свое тело на дефиците калорий

 

С рефидами, наверное, можно. Если средняя недельная калорийность при этом стремится к небольшому профициту. Но это не точно. )

[Kaчок]

Столько условий разом и в одном месте. Потому скорее НЕТ, чем Да.

Согласен!
У тебя точно не получится!

[Andy_Two]

Из личного опыта: за 5 лет опытов из-за снижение веса на дефиците дважды просрал соревнования многоповтора.

 

Углей наесться перед соревнованиями (или тренировками) можно даже на дефиците.

[Kaчок]

С рефидами, наверное, можно. Если средняя недельная калорийность при этом стремится к небольшому профициту. Но это не точно. )

Есть исследования с 4гр белка на 1кг. С дефицитом мясо растет.
Но вам верю... у вас не получится.

[Andy_Two]

Есть исследования с 4гр белка на 1кг. С дефицитом мясо растет.

 

с 4гр белка на 1кг любой дурак сможет. Это даже не интересно. ))

[Олег К]

Согласен!
У тебя точно не получится!

Дохловатенький переход на личность оппонента. То, что не получится, из твоих же научных ссылок и следует. Вместо твоих утверждений, что получится. )))

[Олег К]

Есть исследования с 4гр белка на 1кг. С дефицитом мясо растет.
Но вам верю... у вас не получится.

Если почки раньше не откажут и дупу от запора не разорвёт )))

[Kaчок]

Вместо твоих утверждений, что получится. )))

Я таких утверждений не давал.
У меня получается, у клиентов получается, подтверждения научные сему факту есть.

Дохловатенький переход на личность оппонента.

Это опять же факт, а не переход на личности.
Не веришь, не делаешь, считаешь не возможным... естественно, что у тебя не выйдет. Это закономерно.