60092 ответов в этой теме

[Олег К]

aid, ты пока здесь, смотай Диске счётчик назад. ))))

[Михалы4]

Ibata & Terentiev 2021 - Titin mechanosensing controls skeletal muscle growth under load.pdf

 

Страница 7:

 

Титинкиназа как метастабильный механочувствительный
выключатель

 

Если упражнение с отягощением увеличило количество открытых ТК, их количество остается повышенным до нескольких дней после тренировки.

 

Цепочка синтеза белка.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 января 2022 - 02:05)

[oscid]

Ibata & Terentiev 2021

 

Титинкиназа как метастабильный механочувствительный
выключатель

 

Если упражнения с отягощениями увеличивают количество открытых ТК, их количество остается повышенным до нескольких дней после тренировки.

 

Цепочка синтеза белка.

А открывает их кто? Механический растяг активированного волокна. Сашо-тренинг! ))

[Михалы4]

 

 

In Fig. S3, titin force grows more slowly as the thick filament force increases beyond ≈ 70% of the maximum voluntary force. We suggest that this cutoff might help explain why exercise at the maximum voluntary contraction force is not substantially better at inducing muscle hypertrophy than exercise at ≈ 70% of that force.

 

В общем, они пишут, что подъём веса более 70% от 1ПМ невыгоден с точки зрения усиления механосигналинга. Так как работа с таким тяжёлым весом будет по времени короче - что не даст в итоге набрать такую же сумму сигналинга, какую можно набрать, работая с 70% ПМ.

[sachados]

какую можно набрать, работая с 70% ПМ.

Короче, 70% - золотая середина, о чём, в основном, во многих темах тут говорили.

[Михалы4]

Part B.2: Ribosome biogenesis regulates synthesis of new proteins
A growing muscle cell must increase its biosynthetic activity in order to maintain homeostasis. Because the cell
spends most of its biosynthetic budget on making ribosomes93,94, and because the cell’s growth rate is known to be
strongly inf l uenced by its ribosome content95,96, it seems likely that ribosome number is already a limiting factor for
protein synthesis in the muscle prior to resistance training – anything else would be very energy inef i cient. Indeed,
ribosome biogenesis has recently been suggested to be necessary for skeletal muscle hypertrophy to occur97–102. As
the cell’s biosynthetic demands increase during resistance training, ribosome number must therefore increase before
an increase in mRNA coding for various sarcomeric proteins can actually translate to an increase in protein synthesis.
Protein synthesis is raised immediately after exercise, indicating an increase in RNA Polymerase II activity. This
surplus peaks at 24 hours, before essentially returning to normal levels by 36 hours103. The increase in muscle protein
synthesis results from a combination of an uptick in mRNA synthesis and an activation of protein translation (e.g.
by mTOR). At the same time, protein degradation increases after exercise, and there is only a small net positive
synthesis of proteins in hyperaminoacidemic conditions104. Because of this, it is reasonable to add protein synthesis
and degradation together, and to ignore short-term l uctuations in the muscle’s protein balance.
As the resistance training programme progresses, there can only be a sustained net increase in protein number
if the rate-limiting number of ribosomes increases (excluding the short term adaptations immediately following a
single exercise session: intermittent bouts of increased mRNA and translational activation). To a i rst approximation,
protein synthesis rates will be proportional to ribosome number, whose synthesis by RNA Polymerase I will in turn
be proportional to the mechanosensitive signal strength.

 

 

Собственно, в этой подглаве они говорят, что пост-тренировочный всплеск синтеза белка (с пиком на 24 часах и снижением почти до нуля через 36 часов) - не имеет ничего общего с гипертрофией. 

 

А базируется гипертрофия на росте пула рибосом - которые впоследствии и дают плавный рост постоянного синтеза.

[AnatolyR]

подъём веса более 70% от 1ПМ невыгоден

Не лучше не значит не выгоден

[Михалы4]

Both phosphocreatine kinetics and oxidative phosphorylation kinetics may impact the availability of ATP for the phosphorylation of signalling sites. In the TK-mediated mechanosensing paradigm, the phosphorylation of TK would be expected to be lower when exercise is too hard, through a combination of decreased ATP availability through the phosphocreatine system or via lack of ATP production from mitochondria.

 

В общем, там не в суммарке дело. Пишут, что для осуществления самого сигнала - нужна некая фосфориляция сигнального сайта. А если упражнение выжигает АТФ слишком жёстко - то такая фосфориляция становится проблематичной. А без неё получится, что вы подняли вес зря.

[Михалы4]

Не лучше не значит не выгоден

 

Вы точно из Израиля?

 

Не выгоднее - означает ХУЖЕ.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 января 2022 - 03:27)

[AnatolyR]

Nope

[oscid]

Both phosphocreatine kinetics and oxidative phosphorylation kinetics may impact the availability of ATP for the phosphorylation of signalling sites. In the TK-mediated mechanosensing paradigm, the phosphorylation of TK would be expected to be lower when exercise is too hard, through a combination of decreased ATP availability through the phosphocreatine system or via lack of ATP production from mitochondria.

 

В общем, там не в суммарке дело. Пишут, что для осуществления самого сигнала - нужна некая фосфориляция сигнального сайта. А если упражнение выжигает АТФ слишком жёстко - то такая фосфориляция становится проблематичной. А без неё получится, что вы подняли вес зря.

Что есть "эксерсайз ту хард"?

[Михалы4]

Part E.1: Non-linear dependence of force on muscle size

 

We also consider the possibility that the force produced by the muscle does not scale linearly with muscle size (µ = 0). It is unclear exactly how much active muscle force scales with muscle size. Krivickas et al.37 find that force increases slower at larger muscle CSA, whereas Akagi et al.144 do not see a substantial non-linearity between force and myofibre volume.

 

This suggests that the apparent non-linearity between muscle force and muscle fibre size has more to do with a change in muscle architecture and cross-sectional thickness as pennation angles increase during hypertrophy.

 

It is tempting to look for an explanation for trophic feedback in terms of tendon elongation or shortening in response to hypertrophy or atrophy respectively. However, increases in tendon stiffness and long-term tendon hypertrophy are well-documented in conjunction with myocyte hypertrophy, and so is a decrease of tendon stiffness during muscle atrophy [38,145]. So, it is also not clear if there is any significant muscle passive force feedback.

 

Рост силы мышцы относительно гипертрофии нелинеен. Так как при гипертрофии изменяются углы тяги волокон. И ещё много других факторов влияет на механику производства силы. 

[Михалы4]

Что есть "эксерсайз ту хард"?

 

Выжигание топлива (АТФ) в единицу времени - слишком велико.

 

Если вы поднимаете вес, например, 90% ПМ - то АТФ внутри мышечного волокна выжигается со страшной силой. Она не успевает восстанавливаться из КрФ - и возникает стойкий её дефицит. Во время такого дефицита поднимать что-либо - бесполезно, механосигналинга не будет.  

 

Падение уровня АТФ
Падение уровня АТФ – 2

Сообщение изменено: Михалы4 (13 января 2022 - 03:54)

[хвак]

Part E.1: Non-linear dependence of force on muscle size

 

We also consider the possibility that the force produced by the muscle does not scale linearly with muscle size (µ = 0). It is unclear exactly how much active muscle force scales with muscle size. Krivickas et al.37 find that force increases slower at larger muscle CSA, whereas Akagi et al.144 do not see a substantial non-linearity between force and myofibre volume.

 

This suggests that the apparent non-linearity between muscle force and muscle fibre size has more to do with a change in muscle architecture and cross-sectional thickness as pennation angles increase during hypertrophy.

 

It is tempting to look for an explanation for trophic feedback in terms of tendon elongation or shortening in response to hypertrophy or atrophy respectively. However, increases in tendon stiffness and long-term tendon hypertrophy are well-documented in conjunction with myocyte hypertrophy, and so is a decrease of tendon stiffness during muscle atrophy [38,145]. So, it is also not clear if there is any significant muscle passive force feedback.

 

Рост силы мышцы относительно гипертрофии нелинеен. Так как при гипертрофии изменяются углы тяги волокон. И ещё много других факторов влияет на механику производства силы. 

 

 Не, ну прорыв за прорывом. Респект, господа. 

[хвак]

 

    Собственно, в этой подглаве они говорят, что пост-тренировочный всплеск синтеза белка (с пиком на 24 часах и снижением почти до нуля через 36 часов) - не имеет ничего общего с гипертрофией.    А базируется гипертрофия на росте пула рибосом - которые впоследствии и дают плавный рост постоянного синтеза.

 

 

  Конгениально!!!

[oscid]

Собственно, в этой подглаве они говорят, что пост-тренировочный всплеск синтеза белка (с пиком на 24 часах и снижением почти до нуля через 36 часов) - не имеет ничего общего с гипертрофией. 

 

А базируется гипертрофия на росте пула рибосом - которые впоследствии и дают плавный рост постоянного синтеза.

 

Сколько растет пул рибосом?
 

[Михалы4]

The other key point is that a small change in the muscle steady-state force (perhaps supported by an increase in tendon tension, which lengthens the sarcomeres) can maintain a large change in muscle size.

 

Утолщение (гипертрофия) сухожилия приводит к тому, что мышца во время покоя получает ровный — небольшой, но длительный — механосигналинг. Что результирует в её гипертрофии.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 января 2022 - 04:28)

[Михалы4]

Сколько растет пул рибосом?
 

 

Пишут, что заметное повышение уровня синтеза белка достигается через 3 недели.

[sachados]

заметное повышение уровня синтеза белка достигается через 3 недели.

И сколько сохраняется высокий уровень?

[aid]

Выжигание топлива (АТФ) в единицу времени - слишком велико.

 

Если вы поднимаете вес, например, 90% ПМ - то АТФ внутри мышечного волокна выжигается со страшной силой. Она не успевает восстанавливаться из КрФ - и возникает стойкий её дефицит. Во время такого дефицита поднимать что-либо - бесполезно, механосигналинга не будет.  

 

Падение уровня АТФ
Падение уровня АТФ – 2

Что-то новое - т.е., на третьем повторе с 90 ПМ нет механосигналинга, а на 15 повторе 70 ПМ есть?

[Михалы4]

Note that the passive force in the resting sarcomere can be substantially dialed by changing the stiffness of titin; the increased tension of the resting muscle would allow it to adjust to resistance training much more readily. The titin stiffness slowly diminishes after exercise, but the temporary increase in stiffness could also contribute to the “time integration” of the mechanosensitive signal.

 

В общем, пишут, что во время тренировки жёсткость титина увеличивается и остаётся повышенной (медленно уменьшаясь) в течение нескольких дней. Что даёт в течение этих нескольких дней постоянный небольшой механосигналинг и приводит (вносит свой вклад) к гипертрофии.

[AnatolyR]

Это МОДЕЛЬ

[Михалы4]

We find that the extent of muscle hypertrophy is roughly linearly dependent on the exercise frequency.

 

Мы обнаружили, что *при соблюдении остальных условий*, гипертрофия практически линейно зависит от частоты тренинга.

[AnatolyR]

Пишут, что заметное повышение уровня синтеза белка достигается через 3 недели

На какой странице это написано?

[Suriken]

Мы обнаружили, что *при соблюдении остальных условий*, гипертрофия практически линейно зависит от частоты тренинга.

уже больше чем два года как обнаружили что линейно зависит от объема тренинга

[Михалы4]

In the nonadaptive case, the final saturation is reached in about a year, and the total CSA increase is ∼30% (assuming ΔG0 = 30kBT). In the adaptive exercise, the final saturation is reached much slower, but the total myofibrillar CSA increase is ∼88%, almost doubles the myofibrillar component of the muscle volume in ∼2 years time.

 

В случае хардгейнера, выход на генетический потолок произойдёт через 1 год и составит примерно +30% к площади поперечника.

 

Генетик упрётся в потолок чуть позже - через 2 года тренировок - на отметке +88% к площади поперечника, что почти удваивает на срезе площадь миофибрилл.

[oscid]

In the nonadaptive case, the final saturation is reached in about a year, and the total CSA increase is ∼30% (assuming ΔG0 = 30kBT). In the adaptive exercise, the final saturation is reached much slower, but the total myofibrillar CSA increase is ∼88%, almost doubles the myofibrillar component of the muscle volume in ∼2 years time.

В случае хардгейнера, выход на генетический потолок произойдёт через 1 год и составит примерно +30% к площади поперечника.

Генетик упрётся в потолок чуть позже - через 2 года тренировок - на отметке +88% к площади поперечника, что почти удваивает на срезе площадь миофибрилл.

Это если вес не повышать?

[Kaчок]

уже больше чем два года как обнаружили что линейно зависит от объема тренинга

А хде обнаружили? Если можно ткнуть ссылкой...
Чтобы поподробнее почитать про такую хрень, чушь и т.д...
А то пока что есть такой факт...
Hisaeda et al. (31) провели сравнение режимов силовой тренировки большого объема, но низкой интенсивности  с силовой тренировкой небольшого объема но высокой интенсивности. Ими было обнаружено, что ни один из методов не являлся существенно лучше других. Другие исследования Charette et al. (7) и Donnelly et al. (16) продемонстрировали, что интенсивная тренировка, но небольшого объема может вызвать значительную гипертрофию мышечного волокна. Однако при использовании схемы с высоким диапазоном повторов очевидно, что подходы (сеты) с несколькими повторами превосходят подходы (сеты) с одним повтором с точки зрения вероятности возникновения гипертрофии четырехглавой мышцы бедра (квадрицепса) и мышц задней поверхности бедра (55, 62).

[Suriken]

А хде обнаружили? Если можно ткнуть ссылкой...
Чтобы поподробнее почитать про такую хрень, чушь и т.д...
 

Александр, при всем уважении, ссылок не накидаю, но по памяти началось все с Шонфильда в 2019, потом повторяли горками на три раза в неделю бразильцы 10-12-15 сетов на руки, была тема с 12 против 24 против 32 сета на жимах лежа и приседах чуть позже, потом пара ноунеймов повторили тоже самое с теми же результатами. Кригер, Хэлмс, Хасельман, Израетель в своих подкастах уже даже об этом не спорят, идет как утверждение общепризнанного факта.

[Hosen44]

Израетель в своих подкастах уже даже об этом не спорят, идет как утверждение общепризнанного факта.

Ну это видимо , при условии, что организм этот объем тянет .