Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58964 ответов в этой теме

#49801
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

IDKFA писал 16 Июл 2021 - 19:31:

Перетрен - это ЦНС.
А это именно что воспаление суставов, или связок скорее. Перебор с нагрузкой. Или резко добавил, или что-то поменялось (жара, диета), или просто накопилось.
Бывает. Надо снижать нагрузку, прямо так конкретно снижать, оставить минимум поддерживающей офп.

сонливость наступила ранее и теперь постоянна плюс локти.поэтому такой вывод.

Сообщение изменено: DimaSem (17 июля 2021 - 04:10)


#49802
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

DimaSem писал 17 Июл 2021 - 01:10:

сонливость наступила ранее и теперь постоянна плюс локти.поэтому такой вывод.

Ну, сонливость это может и что-то вроде перетрена.
Только со связками может и не связано.
При большом объёме ещё напакостить может конкретное упражнение, безобидное при прочих условиях.
Я вот недавно был вынужден убрать очень любимые мной брусья. На большом объёме постепенно стало барахлить левое плечо.

#49803
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 504 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

IDKFA:

Я вот недавно был вынужден убрать очень любимые мной брусья. На большом объёме постепенно стало барахлить левое плечо


А помимо брусьев ещё какие то жимовые есть в программе ?

#49804
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений
Anabolic-Androgenic Steroid Use in Sports, Health, and Society

https://journals.lww...health,.26.aspx

#49805
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений
Ketogenic diets, physical activity, and body composition: A review

https://pubmed.ncbi....h.gov/34250885/

Миниатюры

  • FB_IMG_1626501361257.jpg


#49806
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

medvedm61 писал 17 Июл 2021 - 04:23:

А помимо брусьев ещё какие то жимовые есть в программе ?

Да. Жим гантелей на наклонной скамье. Но горизонтальные жимы в любых объёмах мне никак не вредят. Заменил брусья на жимовой тренажёр и плечо стало заживать



#49807
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 504 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

IDKFA:

Заменил брусья на жимовой тренажёр и плечо стало заживать


Я брусья делаю в конце жимовой в максимально возможной амплитуде , но без доп. веса .

#49808
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

medvedm61 писал 17 Июл 2021 - 06:56:

Я брусья делаю в конце жимовой в максимально возможной амплитуде , но без доп. веса .

Я тоже специально делал в конце, уже уставший, зная о том, что движение проблемное. На полгода меня хватило.



#49809
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 680 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

DimaSem:

Есть тренинг 2 раза в неделю на мг.
Не восстанавливаюсь(сонливость , не проходящая крепатура до следующей тренировки группы).физическая работа.

Надо менять тренировки на адекватные своим возможностям.
Сонливость это общая усталость. Может и не быть связана с тренировками, а скорее в общем погода, природа, образ жизни.
А вот крепатура это явный сигнал слишком большой нагрузки и недостатка сна, еды, отдыха в общем.

#49810
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 680 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

DimaSem:

Что оптимальнее увеличивать отдых между тренингом мг или сокращать обьем на мг при сохранении частоты тренинга мг?

Увеличение отдыха позволит мышцам лучше восстанавливатся, но общее состояние от этого не сильно изменится.
А объем меньше позволит уменьшить крепатуру и немного меньше будет сонливость. Но общее состояние и реакции на тренинг будут теже, только негатив будет накапливатся медленнее.
Надо другие тренировки.

#49811
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 680 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

DimaSem:

потомучто вот на днях воспалились локтевые суставы.

Перегруз уже более месяца происходит, как минимум.

#49812
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Kaчок:

Надо другие тренировки

какие?
Я если ранее выполнял тягу гантели 60 3 по 6 около отказа с 5 минут отдыха и неделей отдыха на мг.
То сейчас делаю 30 кг не до отказа в 10 подходах с 2 минутами отдыха.и 2 раза в неделю.

#49813
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений
Я бы посоветовал для начала на 2-3 недели снизить нагрузку. Вместо 5-10 сетов делать 4-5, 3+1 превратить в 2+1. Веса не завышать даже если будет легко.
Оценить состояние после такого отдыха и по результатам решать что делать дальше

#49814
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

AnatolyR:

3+1 превратить в 2+1.

можно пример?

#49815
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений
Элементарно, Ватсон.
У вас 3-й сплит и вы делаете 3 дня тренировки и день отдыха.
Те:
1/2/3/отдых/1/2...
Я предлагаю добавить ещё день после 2.
Те.
1/2/отдых/3/1/отдых/2/3/отдых...

#49816
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

AnatolyR писал 17 Июл 2021 - 12:40:

Элементарно, Ватсон.
У вас 3-й сплит и вы делаете 3 дня тренировки и день отдыха.
Те:
1/2/3/отдых/1/2...
Я предлагаю добавить ещё день после 2.
Те.
1/2/отдых/3/1/отдых/2/3/отдых...

ну так и предпологал.неравномерно получается.

#49817
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений
Что неравномерно?
Отдых между теми же тренировками?
Это ерунда

#49818
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Один и тот же учёный:

 

Январь 1995:

Body fat and muscle thickness distributions in untrained young females

 

Ням!

 

Февраль 1995:

Effect of training on blood volume and plasma hormone concentrations in the elderly

 

Фу!



#49819
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Возможно, лучше вообще отойти от ежедневных тренировок и все же  заменить трехдневный сплит двухдневным. Тем более, если объем урезать.



#49820
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 681 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Волшебный титин. Биомеханический датчик.

 

zdg0011928900001.jpeg

https://journals.phy...siol.00865.2018


Сообщение изменено: oscid (22 июля 2021 - 07:31)


#49821
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 681 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Quote

Центральная роль в регуляции синтеза белка приписывается Akt, который может быть активирован посредством фосфорилирования ниже IGF1, чтобы вызвать гипертрофию (48). Было показано, что как IGF1 (17), так и фосфорилированный Akt (34) подавляются в диафрагме вентилируемых крыс, что указывает на роль пути Akt в снижении синтеза белка в диафрагме во время механической вентиляции. Следующей мишенью Akt является фактор транскрипции сывороточного ответа (SRF) (57). SRF служит универсальным белком, регулирующим экспрессию генов и мышечную гипертрофию (32).

Помимо того, что SRF является мишенью для передачи сигналов Akt, SRF связывает передачу сигналов на основе тайтина на M-линии саркомера с обменом белков зависимым от мышечной нагрузки способом

Передача сигналов на основе тайтина играет роль в деградации белка. Профили экспрессии генов в различных моделях мышечной атрофии приводят к идентификации подмножества генов, которые обычно активируются в атрофированных мышцах

https://journals.phy...lung.00288.2010



#49822
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 681 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Quote

Предпосылки:

Титин - это эластичная саркомерная нить, которая, как предполагается, играет ключевую роль в механочувствительности и трофичности мышц. Однако доказательств в пользу этого предположения недостаточно из-за отсутствия соответствующих экспериментальных моделей для непосредственного тестирования роли тайтина в механочувствительности. Методы: мы использовали одностороннюю денервацию диафрагмы (UDD) у мышей, модель in vivo, в которой денервированная гемидиафрагма пассивно растягивается контралатеральной, иннервируемой гемидиафрагмой, и быстро возникает гипертрофия.

 

Результаты. У мышей дикого типа масса денервированной гемидиафрагмы увеличилась на 48 ± 3% после 6 дней UDD из-за добавления обоих саркомеров последовательно и параллельно. Чтобы проверить, модулирует ли жесткость тайтина реакцию гипертрофии, использовали модели мышей RBM20ΔRRM и TtnΔIAjxn с пониженной и повышенной жесткостью тайтина, соответственно. Мыши RBM20ΔRRM (пониженная жесткость) показали ослабленный ответ гипертрофии на 20 ± 6%, тогда как мыши TtnΔIAjxn (повышенная жесткость) показали усиленный ответ на 18 ± 8% после UDD. Таким образом, гипертрофия мышц масштабируется жесткостью тайтина. Анализ экспрессии белков показал, что тайтин-связывающие белки, которые ранее участвовали в трофичности мышц, индуцировались во время UDD, MARP1 & 2, FHL1 и MuRF1.

https://pubmed.ncbi....h.gov/29978560/

 

Смайлы Доггкрапа и Сашо ))

 

Увеличились типы II IIa IIax

IIx уменьшился

I не изменился

JCSM-9-947-g004.jpg

 

Quote

Связанные с Z-диском белки, такие как Csrp3 и CalN, хотя и активированы, были нечувствительны к пассивной жесткости на основе тайтина (рис. 5A, синие и красные столбцы соответственно), что свидетельствует о том, что механочувствительность Z-диска работает независимо от пассивного натяжения и не определяет степень гипертрофии, что также подтверждает концепцию, что тайтин является механосенсором, который модулирует гипертрофию растяжения.

Quote

Уникальной особенностью UDD является то, что гипертрофия развивается при отсутствии цикла кальция. Это контрастирует с моделями гипертрофии мышц конечностей, в которых гипертрофия вызывается механической перегрузкой и опосредуется кальций-зависимой активацией пути кальмодулин / кальциневрин.1, 2 Следовательно, механизм, лежащий в основе гипертрофии в хирургической модели UDD, может быть фундаментально другим. из моделей мышц конечностей. Наши результаты показывают, что гипертрофия, вызванная UDD, вызвана циклическим растяжением диафрагмы и что степень гипертрофии продиктована пассивной жесткостью на основе тайтина: высокая жесткость приводит к более сильному гипертрофическому ответу, а низкая жесткость - к ослабленному ответу. Эти данные подтверждают, что тайтин является механочувствительным белком, который модулирует мышечную гипертрофию.


Сообщение изменено: oscid (22 июля 2021 - 08:09)


#49823
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Вы что-то совсем не то читаете.
Эти модели не того уровня. Их невозможно тестировать на качках. А вот радиоизотопным методом - возможно.
Т. е. это совсем в другой вселенной, чем кач.

Ну, блин, это как начинать учиться вождению авто с химии углеводородов.

#49824
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 681 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

IDKFA писал 22 Июл 2021 - 05:02:

Вы что-то совсем не то читаете.
Эти модели не того уровня. Их невозможно тестировать на качках. А вот радиоизотопным методом - возможно.
Т. е. это совсем в другой вселенной, чем кач.

Ну, блин, это как начинать учиться вождению авто с химии углеводородов.


Ионы водорода маленько устарели. Хочется чего-то новенького. Да и Михалычу вдохновения добавится



#49825
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

oscid писал 22 Июл 2021 - 05:14:


Ионы водорода маленько устарели. Хочется чего-то новенького. Да и Михалычу вдохновения добавится


Вдохновения? Разберите теорию функциональных систем

#49826
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 681 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

IDKFA писал 22 Июл 2021 - 05:16:

Вдохновения? Разберите теорию функциональных систем


Зачем? 70%-85%ПМ.  Раз в три дня. 15-30 сетов, 25-50 КПШ. Прогрессия 1% в неделю, 88%+ к ММ за два года, 1.25 к обхвату.  Дальше все-равно не прыгнешь ))



#49827
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений
Почему с 70?

#49828
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 681 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

AnatolyR писал 22 Июл 2021 - 06:22:

Почему с 70?

Quote

Передача сигналов TK линейно увеличивается с продолжительностью упражнения (эффект утомления - эффект утомления), в то время как частота открытия (и сигналы) возрастают экспоненциально с увеличением силы в TK.


За исключением механочувствительной передачи сигналов при установившейся силе (которая эффективна, потому что сила толстой нити мала, но не сильно влияет на изменение CSA в мышцах), передача сигналов в ответ на тренировку с отягощениями всегда более эффективна по мере увеличения нагрузки до достижения максимального значения. по крайней мере, примерно ≈70% от силы МВС.

 

 

https://arxiv.org/pdf/2102.00836.pdf


Сообщение изменено: oscid (22 июля 2021 - 09:37)


#49829
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

AnatolyR писал 22 Июл 2021 - 06:22:

Почему с 70?

Так запрограммирован чип в механосенсоре.
Ниже порога сигнал не выдаёт.
100% берёт из дневника, сам. Сам же рассчитывает 70%, сам считает блины. Сложная штука человеческий организм

#49830
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

AnatolyR:

Почему с 70?

сигнал от "датчиков" нарастает. суммируется, становится надпороговым и проходит в верхние отделы системы

цифра не строгая. у всех своя


Сообщение изменено: Disco (22 июля 2021 - 06:58)



43 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 42 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)