30965 ответов в этой теме

[Дмитрий72]

А 4 мл это сколько по факту получается?

Приму встречал только 100 мг на 1 мл. Возможно, с ГР она себя и на меньшем кол-ве проявит, попробуй с 400 мг начни, но меньше имхо, не прочухаешь ее. Ее только еще найти бы не паленую. Год наз балканская была норм, ну а в иделе аптечная Шеринг из-за границы.

Сообщение изменено: Дмитрий72 (01 июня 2014 - 01:28)

[d-rago-n]

Тема превратилась в чат для химиков 

Лично мне это не мешает, ибо зачастую химические посты связаны с питанием.

Сообщение изменено: d-rago-n (01 июня 2014 - 02:03)

[Дмитрий72]

Тема превратилась в чат для химиков 

Есть что обсудить, а посты про химию мешают или так просто не нравится? Тема называется "Обсуждение различных подходов к питанию". Фарма тоже один из подходов, ИМХО, и тут фарма обсуждается применительно к сушке. В разделе много других тем, а можно и свою создать.

[mvald]

Так вроде Макс создал..не пошла?))

[Олег К]

Есть что обсудить, а посты про химию мешают или так просто не нравится? Тема называется "Обсуждение различных подходов к питанию". Фарма тоже один из подходов, ИМХО, и тут фарма обсуждается применительно к сушке. В разделе много других тем, а можно и свою создать.

http://forum.steelfa...hp?showforum=17

А здесь места не хватает? 

[Дмитрий72]

А здесь места не хватает? 

Там как бы не сушку обсуждают. В этом разделе тоже достаточно тем. С таким подходом, можно создать тему "чат не для химиков" и тоже всех туда отправлять. Все-таки есть что обсудить с точки зрения подхода к питанию или так старинная русская традиция повозмущаться и всех поучить просто?

Так вроде Макс создал..не пошла?))

Пусть модератор все туда снесет, я не против.

[Олег К]

Там как бы не сушку обсуждают. В этом разделе тоже достаточно тем. С таким подходом, можно создать тему "чат не для химиков" и тоже всех туда отправлять. Все-таки есть что обсудить с точки зрения подхода к питанию или так старинная русская традиция повозмущаться и всех поучить просто?
Пусть модератор все туда снесет, я не против.

Я здесь больше читатель, чем писатель. И честно говоря, меня ваши разговоры не напрягают. Я просто не читаю постов Грубмана и Приста с некоторых пор, мозг берегу. Но порядок какой-то всё равно должен быть...

[SadRabbit]

Темы просто неразрывны. Оффтоп в рамках адекватности идёт.
Зачем распылятся по всему форуму? Натуралам просьба не сердиться.

[Дмитрий72]

Я просто не читаю постов Грубмана и Приста с некоторых пор, мозг берегу. Но порядок какой-то всё равно должен быть...

Я не против, если снести все в тему сушка на химии. Я пишу только поделиться опытом, возможно, кому-то пригодится. Сушка и питание с фармой отличается от без нее, поэтому такое обсуждение где-то было бы полезно, имхо. Но у меня все и так идет нормал, поэтому, могу и не писать в общий доступ.

[Руст]

Дмитрий72, Пиши. 

[rihad]

http://www.bodyrecom...on-changes.html

http://www.bodyrecom...-mass-gain.html

Спасибо, упоминает об этом и ссылается на работу Gilbert Forbes.

A more recent idea making the rounds in bodybuilding nutrition is that, prior to trying to gain lean body mass, people should diet down first. This reasoning is based on a variety of data that has examined the changes in body composition that occur when you overfeed either thin or fat individuals (see for example, Reference 2 or just about anything Gilbert Forbes has written over the past 30 years).

Поэтому я не запомнил это и запомнил детальное описание автором на T Nation прямо внутри статьи.
Ну и описание p-ratio как сказал косвенно основывается на этой информации.

Кстати, по другому вопросу, Лайл странность пишет, давно заметил, сейчас увидел и вспомнил. Объясняя незначительность влияния прибавки мяса на метаболику, Лайл пишет:

Even if you gained 10 pounds of muscle, that would only add up to an additional 60 calories burned per day

Т.е. 10 фунтов мяса увеличат метаболику (BMR) всего лишь на 60 ккал в день, согласно исследованиям. Однако почему-то не учитывается очевидное, что передвижения тела весом на 10 фунтов больше потребует еще больше энергии в TDEE. Соответственно на практике расход увеличится не на 60, а на больше.

[Grubman]

Так вроде Макс создал..не пошла?))

В каждой ветке имеется своя компания со своими приоритетами.. Так получается, что в ветке про химию посетители не уделяют должного, на мой взгляд, акцента вопросу питания, который я считаю для сушки более приоритеным.. Поэтому, если говорить в целом, мне компания в данной ветке нравится несколько больше (без обид).... А поскольку некоторыми посетителями данной ветки накоплено очень интересный опыт в вопросах химии, почему бы и нет.

Многие забывают, что форум - место общения, а не просто информаторий для молчунов, которые пытаются на халяву, не выкладывафя свои соображения, паразитировать на чужому опыте.. И уж более всего, мне не нравится их страстное желание определять то, о чем в данной ветке стоит и не стоит писать.. Хочется сказать... выскажись для начала - дай направление для обсуждения, а потом критикуй...

[sereje4ka]

Рихад прав на счет последнего.

Лайл там ошибся, даже средние прикидки БМР по массе без жира дают 220ккал, а не 60 (!)

И это без учета бОльшей активности, на которую способно тело с бОльшей ММ

 

(!)

Cunningham

 Katch-McArdle

[Grubman]

А вот темы углеводного чередования, УД-2 и вопросы питания стоит объединить: читатели этих тем преимущественно одни и те же люди, имхо.

[Лион]

Все же большему кругу людей интересно натуральное питание, а нем химия.
 
Еще раз про взаимозаменяемость жиров и углеводов:

 

Spoiler

Джерри Бреннон

Среди теоретиков с новой силой вспыхнули дебаты по поводу роли углеводов и жиров в диете культуристов. Прежние утверждения о том, что удельный вес углеводов надо поддерживать на уровне 60-75%, а потребление жиров свести к минимуму, вызывает все больше сомнений под давлением научных фактов.

Схемы питания с высоким содержанием углеводов перекочевали в бодибилдинг из т.н. большого спорта, ну а там предпосылкой к их появлению было открытие роли гликогена как главного источника энергии мышц. Однако надо учитывать, что бодибилдинг отличается относительно невысокими энергозатратами (в сравнении с бегом, греблей, борьбой и пр.), так что значение гликогена здесь не так и велико.

Культурист, думающий о сохранении гликогенных запасов и потому потребляющий огромные количества углеводов, частенько жиреет. Энергетические затраты тренинга куда меньше энергетического потенциала получаемых с пищей углеводных калорий. Лишние калории превращаются в жир.

Вдобавок, исследования последних лет показали, что очень многие культуристы (в основном, те, кто изначально отличался утолщенной жировой прослойкой) имеют пониженную чувствительность к инсулину. После приема пищи у таких людей секреция инсулина чрезмерно возрастает, ну а поскольку он отвечает за создание энергетических запасов в виде жировых отложений, то львиная доля съеденных углеводов будет превращена в жир. Признание такого положения вещей приводит к пересмотру старой догмы насчет обязательного высокого содержания углеводов в рационе культуристов.

Альтернативным источником энергии могут стать жиры, хотя для многих "качков" это и звучит чудовищной ересью. Энергоемкость жиров в 2,5 раза выше, чем углеводов, что делает их бесконкурентным лидером с позиций энергообеспечения тренировок. К тому же для переваривания одного грамма углеводов нужно 24 калории, а вот одного грамма жиров - всего 3. Это означает, что даже в условиях энергодефицита под действием силового тренинга для жиров всегда отыщется тот минимум калорий, который обеспечит их переваривание и превращение в подкожный жир.

Опыты на крысах и собаках показали, что принципиально нет нужды делать выбор между углеводами и жирами. Как источники энергии они примерно одинаковы. Так что если вы страдаете повышенной чувствительностью к инсулину, без страха снижайте удельный вес углеводов в своей диете — несмотря на явное отступление от правил, это не приведет к ухудшению результативности тренинга. При этом содержание жиров надо поднять, чтобы компенсировать снижение энергоемкости рациона.

Не получится ли так, что теперь вы будете толстеть уже не от избытка углеводов, а от избытка жиров. Нет, чем меньше в пище углеводов, тем мощнее бета-окисление и окисление пищевых жиров, т.е. их превращение в энергию.

По мнению ученых именно этот факт и объясняет высокую выносливость животных, показанную ими при диетах, состоящих на 70% из жиров и всего на 1% из углеводов. Более того, их выносливость выше, чем у животных, "сидящих" на высокоуглеводных диетах.

Тем не менее, переход от высокоуглеводной к низкоуглеводной и высокожировой диете обязательно сопровождается недельным упадком сил, связанным с переходом организма на новый энергетический источник. Вывод из вышесказанного таков: если протеин является обязательным правилом диеты культуриста, то углеводы и жиры можно считать взаимозаменяемыми компонентами.
 

Тут все зависит от личных особенностей спортсмена. Однако надо помнить, что углеводы и жиры взаимно исключают друг друга как базовый источник энергии. Если вы, перестав бояться жиров, добавите их в высокоуглеводную диету, то в итоге получите тело борца сумо.

Сообщение изменено: Лион (01 июня 2014 - 08:31)

[Grubman]

Все же большему кругу людей интересно натуральное питание, а нем химия.

Конечно, большому кругу людей интересно натуральное питание: пиво, чипсы, пицца... На эту тему часами готовы общаться миллионы... Вывод: да здравствует массовость - долой элитарность

[Олег К]

Вывод из вышесказанного таков: если протеин является обязательным правилом диеты культуриста, то углеводы и жиры можно считать взаимозаменяемыми компонентами.

Ересь. 

Культурист (если говорить о натуральном тренинге) своей физиологией не отличается от обычного человека, тогда с чего бы вдруг его "повседневная" диета должна как-то координально отличаться от сбалансированного питания обычного человека?  

[SadRabbit]

К тому же для переваривания одного грамма углеводов нужно 24 калории, а вот одного грамма жиров - всего 3.

Чего чего???

Если вы, перестав бояться жиров, добавите их в высокоуглеводную диету, то в итоге получите тело борца сумо.

Статья как минимум полная бредятина.

[Grubman]

тогда с чего бы вдруг его "повседневная" диета должна как-то координально отличаться от сбалансированного питания обычного человека?  

Как минимум, исходя из специфики энергозатрат... Хочешь быть подобным обывателю - делай все, как это делает обыватель.. Никото никогда не скажет и не подумает, что ты занимаешься...

[Олег К]

Как минимум, исходя из специфики энергозатрат... Хочешь быть подобным обывателю - делай все, как это делает обыватель.. Никото никогда не скажет и не подумает, что ты занимаешься...

Из какой специфики? 

Если  ты тренируешься 3 раза в неделю по часу-полтора, а остальное время протираешь штаны в офисе и дома, какие там особые энергозатраты?

Кушай белка в полтора-два раза да на 500 ккал больше- вот и вся разница)))

[Znatok Ne]

Еще раз про взаимозаменяемость жиров и углеводов:

очередная популяризация безуглеводки ....

[mvald]

Многие забывают, что форум - место общения, а не просто информаторий для молчунов, которые пытаются на халяву, не выкладывафя свои соображения, паразитировать на чужому опыте..

эт ты мой огород закидал камнями?))

И уж более всего, мне не нравится их страстное желание определять то, о чем в данной ветке стоит и не стоит писать..

ну тут как бэ не "они" пытаются определить,а правила установленные администрацией запрещают о химии писать,кроме как в соответствующем разделе..бывала администрация делала замечание в личных темах выступающих,когда они только начинали обсуждать...а тут целыми днями об этом...
я по большому счёту не против..просто в крайней месяц,не знаю с чем это связанно,но тебя стало очень много на форуме(что очень хорошо!),но ты так активно взялся за химические эксперименты,что эта тема стала сплошное обсуждения фарм поддержки...
уверен,если ты создашь свою личную тему и будешь там рассказывать про них(эксперименты),то тема будет в топе,а со временем будет куда добавить твои сенсационные фото 7%!))

[Death Star]

Так вот где все тусуются)))

[Лион]

Вывод: да здравствует массовость - долой элитарность

 

Макс, а в чем или в ком ты рассмотрел элиту...........ммммммммм........не понятно......

[Руст]

Так вот где все тусуются)))

Да, здесь весь бомонд собирается. Даже сам Рихад почтил тему своим присутствием ))))

[Grubman]

На форуме осталось настолько мало общающихся, что уже впору все темы объединять в одну... Во всех темах, касающихся сушки и питания "тусуется" от силы человек 30-40 ( я не про зрителей-статистов, а про общающихся)...

[sereje4ka]

Если человек хоть раз сослался на шелтона, то дальше его посты можно не читать (во избежании запудривания мозгов)

Наугад ткнул - сразу полная куета. Причем настолько куета, что даже шрифт кажется каким-то особенно куевым.

По мнению ученых именно этот факт и объясняет высокую выносливость животных, показанную ими при диетах, состоящих на 70% из жиров и всего на 1% из углеводов. Более того, их выносливость выше, чем у животных, "сидящих" на высокоуглеводных диетах.

 

С другой стороны такой бред не опасен, т/к им можно запудрить мозги только полностью умственно отсталым индивидумам.

Потому, что если прочесть этот текст нормальному ребенку в возрасте 3+ лет он сразу спросит, как тогда перелетные птички на одних зернышках такие выносливые (или другие мигрируещие назиму травоядные)?

А потом спросит почему хищники такие невыносливые 

 

Ну да ладно, благодарю автора за здоровый смех

[Znatok Ne]

что даже шрифт кажется каким-то особенно куевым.

8) 

[Лион]

Если человек хоть раз сослался на шелтона, то дальше его посты можно не читать

 

Сережечка, ты писти....писти.......тока не про химию))

Разве я утверждаю что я спец по питанию? Это ты своими безапеляционными постами о себе косвенно утверждаешь.

И еще, под спойлером не моя статья, а автора. Вот и поищи о нем инфу в инете, но не о том, который актер, а о другом Бренноне.

Вот с ним и померяйся пиписьками.

А заодно и с таким утверждением и с таким автором в пользу статьи под спойлером:

 

 

организм может легко жить практически только на жирах это верно и тому есть научное и подтвержденное практикой методичка - Оптимальное питание и ее автор Януш Квасневский в свое время был номинирован на Нобелевскую премию по медицине

Им может гордиться медицина как спортивная наука В.Н Селуяновым.

 

Вот им может гордиться, ибо он номинант на нобелевку.

А ты хто? ))))))))))))

Еще раз напоминаю: будь человечнее.

[sergkomisar]

под спойлером не моя статья, а автора

если ты её приводишь, то за неё и отвечаешь, иначе это не имеет смысла.

Зачем приводить заведомо абсурдные статьи?

Приводи в пример то, что ты понимаешь, принимаешь и можешь объяснить.