Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
59419 ответов в этой теме

#49711
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 135 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

ehdima:

Не совсем так. На мой взгляд, Леонид говорит о том, что - повышенный объем или интенсивность для конкретного чел-ка, привели к застою или снижению результата ( в конечном итоге, к той или иной фазе перетрена) и при этом ошибочно, из этого состояния пытаются выбраться ( считая его - недостаточной тренированностью), еще - увеличивая интенсивность и объем. Замкнутый круг. 

а откуда он взялся первично, этот повышенный объем или интенсивность? вот тренируется человек, не первый день(речь вроде о среднеуровневых атлетов., не полных новичков). То есть до этого был нормальный объем/интенсивность и человек рос. А потом так - раз, и давай задирать объем/интенсивность на ровном месте! 
Я могу поверить в единичные случаи такого поведения. Но массово... Люди не идиоты и довольно рациональны для того, чтобы не делать лишнюю работу. Тем более, что раньше они ее не делали. А вот не отследить, когда ситуация поменялась и нужно менять саму картину тренинга, из-за потери эффективности предыдущего этапа , и начать давить педаль газа - это более чем присуще человекам. 

#49712
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 029 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

sandwolf77 писал 04 Июл 2021 - 09:38:

а откуда он взялся первично, этот повышенный объем или интенсивность? вот тренируется человек, не первый день(речь вроде о среднеуровневых атлетов., не полных новичков). То есть до этого был нормальный объем/интенсивность и человек рос. А потом так - раз, и давай задирать объем/интенсивность на ровном месте! 
Я могу поверить в единичные случаи такого поведения. Но массово... Люди не идиоты и довольно рациональны для того, чтобы не делать лишнюю работу. Тем более, что раньше они ее не делали. А вот не отследить, когда ситуация поменялась и нужно менять саму картину тренинга, из-за потери эффективности предыдущего этапа , и начать давить педаль газа - это более чем присуще человекам. 

Так разные люди по разным схемам тренируются, в разные периоды жизни. Что -это за усредненный, идеальный  атлет?



#49713
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 135 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

ehdima:

Так разные люди по разным схемам тренируются, в разные периоды жизни. Что -это за усредненный, идеальный  атлет?

это не ответ на вопрос, откуда взялось завышение объема/интенсивности, если первоначально его не было. по любой схеме, если человек не новичок, то какой-то прогресс до этого у него был, и значит до этого объем/интенсивность соответствовало необходимому. Откуда взялось то самое "первичное" завышение, если именно оно и тормозит рост? Человек не будет тратить больше усилий, если их умеренное количество дает результат. 

#49714
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 029 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

sandwolf77 писал 04 Июл 2021 - 09:49:

это не ответ на вопрос, откуда взялось завышение объема/интенсивности, если первоначально его не было. по любой схеме, если человек не новичок, то какой-то прогресс до этого у него был, и значит до этого объем/интенсивность соответствовало необходимому. Откуда взялось то самое "первичное" завышение, если именно оно и тормозит рост? Человек не будет тратить больше усилий, если их умеренное количество дает результат. 

Ситуации, в реальной, а не идеальной жизни могут быть разные. У профи своя кухня.  Ну допустим, гипотетический  любитель тренируется с точно выверенным объемом и интенсивностью, при этом затрачивая на сон -9 часов и придерживаясь определенной калорийности +легкая по физ.  и нерв. затратам офисная работа. То есть -четыре условные константы, программа ( объем интенсивность, сон, питание и нерв. и физ. затраты). Изменились жизненные обстоятельства( первые пара месяцев рождения ребенка, другая работа , дополнительно начал ремонт делать- тот же самый человек, при этом объем интенсивность и частота -остались прежними, а сон , каллорийность - сократились+ нервотрепка), что он также "переварит" эту программу? 


Сообщение изменено: ehdima (04 июля 2021 - 01:00)


#49715
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

sandwolf77:

Человек не будет тратить больше усилий, если их умеренное количество дает результат. 

Вижу такое сплошь и рядом.
Просто результат часто не устраивает

#49716
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 135 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

ehdima:

Ситуации, в реальной, а не идеальной жизни могут быть разные. У профи своя кухня.  Ну допустим, гипотетический  любитель тренируется с точно выверенным объемом и интенсивностью, при этом затрачивая на сон -9 часов и придерживаясь определенной калорийности +легкая по физ.  и нерв. затратам офисная работа. То есть -четыре условные константы, программа ( объем интенсивность, сон, питание и нерв. и физ. затраты). Изменились жизненные обстоятельства( первые пара месяцев рождения ребенка, другая работа , дополнительно начал ремонт делать- тот же самый человек, при этом объем интенсивность и частота -остались прежними, а сон , каллорийность - сократились+ нервотрепка), что он также "переварит" эту программу? 

сомневаюсь чтото, что этот любитель будет предметом цитаты Остапенко. В ней говорится о практике, еще большего повышения нагрузки что в ответ на снижение результативности .

ehdima:

Как правило, интенсификация усилий и повышение объемов нагрузки, направленные на преодоление застоя в результативности, являются весьма распространенной и, к сожалению, совершенно неоправданной практикой. На деле оказывается, что в подавляющем большинстве случаев застой результативности обуславливается избыточной интенсивностью (или объемом) тренировочной нагрузки.

И вот результативность понижена , но будет ли нагрузка еще больше повышена в ответ? Вряд ли, так как первоначальное превышение над оптимумом была не связано с тактикой повышения, да и слишком очевидно является причиной спада. 

#49717
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 766 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Если жал на педаль и ехало плохо, нажал со всей дури - заглохло совсем.
Жал на педаль ехало, нажал со всей дури, все равно едет
Жал ехало, нажал со всей дури, заглохло

Второй вариант неинтересен. Третий маловероятен. Первый очевиден и очевидно также, что уже неехало, добавление газа все ухудшило прост.

#49718
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

ehdima:

Статья Леонида Остапенко о состоянии "Перетрена" 19.04.2012 г.

" ... .             Американская Медицинская Ассоциация определяет перетренированность (кризис) как психологическое или физиологическое состояние перетренировки, которое обнаруживает себя в виде ухудшения атлетической результативности (7)....

 

жесть ...

 

Мне искренне жаль этих людей, которые в угоду (во многом) политической конъюнктуре направленной на противодействие культурному влиянию иных стран (в том числе и России) вынуждены изобретать такие воздушные замки и плодить "розовых слонов", которые в итоге приводят их к таким лексическим и логическим парадоксам.

(это я не про Остапенко, он перевел как умел, это про авторов из АМА)


Сообщение изменено: Disco (04 июля 2021 - 02:40)


#49719
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 135 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Disco писал 04 Июл 2021 - 11:34:

" ... . Американская Медицинская Ассоциация определяет перетренированность (кризис) как психологическое или физиологическое состояние перетренировки, которое обнаруживает себя в виде ухудшения атлетической результативности (7)....

жесть ...

Мне искренне жаль этих людей, которые в угоду (во многом) политической конъюнктуре направленной на противодействие культурному влиянию иных стран (в том числе и России) вынуждены изобретать такие воздушные замки и плодить "розовых слонов", которые в итоге приводят их к таким лексическим и логическим парадоксам.
(это я не про Остапенко, он перевел как умел, это про авторов из АМА)

люди просто так расстраиваются изза отсутствия результата, что у них наблюдается психическая и физическая подавленность. Наверно, еще и детские психотравмы от двоек по физре присоединяются. И шейминг результативностью от неальтернативно результативных.((
П.с. чтото я за михалыча забеспокоился. Ему явно светит перетрен от такого расстройства.

Сообщение изменено: sandwolf77 (04 июля 2021 - 03:21)


#49720
gasch12

gasch12

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 834 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Disco писал 04 Июл 2021 - 11:34:

" ... .             Американская Медицинская Ассоциация определяет перетренированность (кризис) как психологическое или физиологическое состояние перетренировки, которое обнаруживает себя в виде ухудшения атлетической результативности (7)....
 
жесть ...
 
Мне искренне жаль этих людей, которые в угоду (во многом) политической конъюнктуре направленной на противодействие культурному влиянию иных стран (в том числе и России) вынуждены изобретать такие воздушные замки и плодить "розовых слонов", которые в итоге приводят их к таким лексическим и логическим парадоксам.
(это я не про Остапенко, он перевел как умел, это про авторов из АМА)


это категорический императив Канта, политика тут не причем

#49721
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

sandwolf77:

люди просто так расстраиваются изза отсутствия результата, что у них наблюдается психическая и физическая подавленность. Наверно, еще и детские психотравмы присоединяются. И шейминг результативностью от неальтернативно результативных.((

Это все депрессия виновата ... и давление патриархального общества ... и белые ....

Короче, BLM и гендерное разнообразие спасут Америку



#49722
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

gasch12:

это категорический императив Канта, политика тут не причем

Вы удивитесь, но была рекомендация аспиарантам "использовать некий %% импортных источников" чтобы работа "взлетела"

Ну типа кругозор покажите .... .

 

А если Вы зададите импортному магистру вопрос почему он игнорирует труды (например) Анохина, но ссылается на Кейли (который является переписчиком первого) он спокойно ответит, что "у нас СВОИ АВТОРЫ" ... уот-так-уот ...

 

Их не интересуют иные взгляды, они сами себе голова, но они всеми путями будут использовать опыт всего человечества, а для

этого им надо вот так вот выдумывать нечто "новое" (типа OTS), иначе список авторов и источников в их трудах будет состоять из славянских (фу-фу-фу) фамилий, а это не труЪ. Под это гранты не дадут

:unknw: :D


Сообщение изменено: Disco (04 июля 2021 - 03:03)


#49723
gasch12

gasch12

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 834 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Disco писал 04 Июл 2021 - 11:53:

Это все депрессия виновата ... и давление патриархального общества ... и белые ....
Короче, BLM и гендерное разнообразие спасут Америку


сейчас основные надежды по "спасению" возлагаются на план развития, хотя пока никто не может понять, как можно развивать экономику по заранее составленному плану

#49724
gasch12

gasch12

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 834 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов
в принципе у нас в России политическое руководство, то же ставит задачу придумать план развития, но пока только перед космической отраслью, потому что они достали уже со своими запусками ракет, а так может и правда что то толковое придумают)

#49725
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 029 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

sandwolf77 писал 04 Июл 2021 - 10:34:

сомневаюсь чтото, что этот любитель будет предметом цитаты Остапенко. В ней говорится о практике, еще большего повышения нагрузки что в ответ на снижение результативности . И вот результативность понижена , но будет ли нагрузка еще больше повышена в ответ? Вряд ли, так как первоначальное превышение над оптимумом была не связано с тактикой повышения, да и слишком очевидно является причиной спада. 

   Не вижу противоречий. Может быть и так и эдак. Можно, утрачивая некие восстановители ( скажем- длительный сон, калорийность и т.д., возраст и т.д.) перестать переносить ранее легко переносимый- объем, частоту и интенсивность , а можно, просто не видя результативности ,но не анализируя, добавлять еще пару упражнений или тяжелых подходов. Да, в спорт залах, такое бывает  часто. 



#49726
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 029 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

Disco писал 04 Июл 2021 - 11:34:

" ... .             Американская Медицинская Ассоциация определяет перетренированность (кризис) как психологическое или физиологическое состояние перетренировки, которое обнаруживает себя в виде ухудшения атлетической результативности (7)....

 

жесть ...

 

Мне искренне жаль этих людей, которые в угоду (во многом) политической конъюнктуре направленной на противодействие культурному влиянию иных стран (в том числе и России) вынуждены изобретать такие воздушные замки и плодить "розовых слонов", которые в итоге приводят их к таким лексическим и логическим парадоксам.

(это я не про Остапенко, он перевел как умел, это про авторов из АМА)

Это все, что было интересного в данной статье Остапенко? Это определение,  примерно 1/50 от всего объема текста заметки.  



#49727
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

ehdima:

Это все, что было интересного в данной статье Остапенко? Это определение, примерно 1/50 от всего объема текста заметки.

 

почему же, Леонид Алексеевич прекрасно собрал материал, вот это предложение перед ранее цитируемым тоже прекрасно:

"...Определение перетренированности и ее сущность.

К сожалению, до настоящего времени (2012 год написание статьи) классификация этого заболевания достаточно неточна. По крайней мере, автору не удалось обнаружить совершенно конкретного ее изложения. Нет единого или хотя бы наиболее признаваемого взгляда на его этиопатогенетическую сущность"

 

т.е. попыток было много аж с 1923 года, даже в мед.термины как "заболевание" благодаря Геселевичу она влезла, но толком что это за зверь до 2000-2010ых гг никто не знал и тут бух, взрыв интренета, доступность информации, и понеслось.



#49728
swistl

swistl

    Бодипозитивен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 205 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: Мск

Disco писал 04 Июл 2021 - 14:05:

почему же, Леонид Алексеевич прекрасно собрал материал, вот это предложение перед ранее цитируемым тоже прекрасно:

"...Определение перетренированности и ее сущность.

К сожалению, до настоящего времени (2012 год написание статьи) классификация этого заболевания достаточно неточна. По крайней мере, автору не удалось обнаружить совершенно конкретного ее изложения. Нет единого или хотя бы наиболее признаваемого взгляда на его этиопатогенетическую сущность"

 

т.е. попыток было много аж с 1923 года, даже в мед.термины как "заболевание" благодаря Геселевичу она влезла, но толком что это за зверь до 2000-2010ых гг никто не знал и тут бух, взрыв интренета, доступность информации, и понеслось.

 

Это по-моему от МакРоберта пошло. Он что-то там писал, что хардгейнеры якобы чуть что перетренировываются, но определения понятию, вроде, тоже не дал.

Ну и все стали повторять



#49729
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 810 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А эксперимент Михалыча с коричневой мочой- это перетренированность или ФС? )



#49730
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 810 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

swistl писал 04 Июл 2021 - 14:08:

Это по-моему от МакРоберта пошло. Он что-то там писал, что хардгейнеры якобы чуть что перетренировываются, но определения понятию, вроде, тоже не дал.

Ну и все стали повторять

Да имхо просто все- если ты на следующей тренировке не можешь тот вес и(или) объём сделать- это ФС, если ты заипал организм настолько, что не можешь нормально спать,  у тебя в день отдыха постоянно пульс выше нормы, или вообще на ровном месте заболеваешь- это перетренированность.



#49731
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

swistl:

Это по-моему от МакРоберта пошло. Он что-то там писал, что хардгейнеры якобы чуть что перетренировываются, но определения понятию, вроде, тоже не дал. Ну и все стали повторять

Нет, Алексеич там ссылки на первоисточники приводит, почитайте, интересно



#49732
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 029 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

Disco писал 04 Июл 2021 - 14:05:

почему же, Леонид Алексеевич прекрасно собрал материал, вот это предложение перед ранее цитируемым тоже прекрасно:

"...Определение перетренированности и ее сущность.

К сожалению, до настоящего времени (2012 год написание статьи) классификация этого заболевания достаточно неточна. По крайней мере, автору не удалось обнаружить совершенно конкретного ее изложения. Нет единого или хотя бы наиболее признаваемого взгляда на его этиопатогенетическую сущность"

 

т.е. попыток было много аж с 1923 года, даже в мед.термины как "заболевание" благодаря Геселевичу она влезла, но толком что это за зверь до 2000-2010ых гг никто не знал и тут бух, взрыв интренета, доступность информации, и понеслось.

Так организм система нелинейная, тут не могут с причинами мышечного роста то разобраться. Сколько гипотез есть? Три -четыре? 

Кроме того, подобные  явления  в медицине например, тоже бывают. 

Например, есть- ВСД -синдром,  вегето-сосудистая дистония. В разных странах -по разному, где-то не признают ее за  отдельное . заболевание, где-то признают. У нас например  с ВСД  по гипертоническому или кардиальному типу, можно получить отсрочку. 



#49733
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 810 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

хвак:

Среднетренированный атлет не может перетренироваться по определению, даже если он сдох под нагрузкой, то это ошибки в тренинге, недостаточность методического обеспечения, "плохой" тренинг, проще говоря, примитивный тренинг. 


КМС оторвал грудную на жиме лежа при плановой тренировке, выполняя жим с нормальной техникой. Это явная травма. Травма считается заболеванием или вызывает заболевание? Ну не суть. Вызванное чем- ФС, перетренированностью, ошибками тренинга? Если ответ- ошибками в тренинге, то тогда под это определение можно что угодно запихать. Порвал биц- ошибки тренинга, моча коричневая- ошибки тренинга, не поднял на проходке план- ошибки тренинга, нарушился сон, вылезли прыщи и тд- все оно. А ФС типа если только по плану.  Если человек сдох- это ошибка тренинга, если не сдох, но заболел- тоже. Если не заболел, но поднять ни хуа не может- тоже, ну и так далее. Так можно и до совсем маленьких временных интервалов и небольших разниц в состоянии организма дойти, кстати. 

#49734
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

ehdima:

Так организм система нелинейная, тут не могут с причинами мышечного роста то разобраться.

Да, конечно.

Проблема только в одном, в СССР в методическом поле ФКиС по указанному вопросу существовала не просто гипотеза, а ТЕОРИЯ, четкая, стройная, проверенная, содержащая в себе все необходимое для понимания происходящих в организме спортсмена процессов. Мы по ней учились, но прошло всего 30 лет и теперь мы киваем на Запад, вводим их программы обучения, их механизмы, их нормы (что не плохо само по себе, плохо когда ВМЕСТО) и в 2021 году мы говорим уже не о ТЕОРИИ, а лишь о гипотезах и о наборе разрозненной информации , а уважаемый Михалы4 сокрушается, что я никак не соглашаюсь с тем "очевидным тезисом", что перетренированность есть у спортсменов высокой квалификации, а я чувствую себя ортодоксом и динозавром (не потому что ретроград не принимающий нового, а потому, что помню как было, а было лучше)

... это деградация методической мысли

 

 

 

P.S. Мы в 1990-91 году еще в техникуме на лекции на спортивной физиологии рисовали большую такую на 3-4 тетрадных разворота таблицу, там по зонам интенсивности и преимущественному характеру энергопроизводительности были расписаны функциональные сдвиги, показатели, нормы (для анализов), а, также, их характерные изменения в случае наступления вот этой самой "перетренированности" ... но Вы не поверите, слова этого тогда не произносили )))



#49735
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник
Тут вспомнился эксперимент Сергеева.
Когда он взял гребцов уровня кмс и сделал призерами чемпионата страны если не ошибаюсь.
Так вот звучал от сандвольва такой ответ.что якобы задроченные гребцы стандартной методой просто получили разгрузку аля менцер у Сергеева.и поэтому спрогрессировали.
Так все таки есть хроническая перетренированность спортсменов ксм-мс?

#49736
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 029 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

Hosen44 писал 04 Июл 2021 - 14:29:


КМС оторвал грудную на жиме лежа при плановой тренировке, выполняя жим с нормальной техникой. Это явная травма. Травма считается заболеванием или вызывает заболевание? Ну не суть. Вызванное чем- ФС, перетренированностью, ошибками тренинга? Если ответ- ошибками в тренинге, то тогда под это определение можно что угодно запихать. Порвал биц- ошибки тренинга, моча коричневая- ошибки тренинга, не поднял на проходке план- ошибки тренинга, нарушился сон, вылезли прыщи и тд- все оно. А ФС типа если только по плану.  Если человек сдох- это ошибка тренинга, если не сдох, но заболел- тоже. Если не заболел, но поднять ни хуа не может- тоже, ну и так далее. Так можно и до совсем маленьких временных интервалов и небольших разниц в состоянии организма дойти, кстати. 

Прямо априория Зенона, Ахиллес никогда не догонит черепаху. 



#49737
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 029 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

   Здесь,   одна лог. ошибка, на мой взгляд. У некоторых  методистов, подразумевается, что в жизни все идеально и не происходит накопления отр. эффекта.

То есть, такое состояние идеального человека -гипербола, подобрали идеальный объем частоту и интенсивность , соблюдает идеальный режим и все, можно расти линейно, только вверх, а если перестал расти - это конечно ошибки (плохой тренинг). да только идеального человека нет, разве только киборг, у человека несмотря на гомеостаз, колебания бывают как в самочувствии, биохимии, так и в психическом тонусе...  Влиять, по разному могут различные явления, например - время года, ПМС у женщин, развод в семье, возраст, какое-нибудь воспаление местное. Кроме того, откуда то взято что восстановление всегда опережает утомление, а если нет, если идет наслоение эффектов. 

   Опытные говорят, пришел- не прет, что я из себя соки выжимать буду, размялся легонько  и ушел. Неопытный, нет, бля...у меня сегодня по программе 10 по 10, главное программа -убьюсь, но сделаю...


Сообщение изменено: ehdima (04 июля 2021 - 05:53)


#49738
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 009 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

ehdima:

Неопытный, нет, бля...у меня сегодня по программе 10 по 10, главное программа -убьюсь, но сделаю...

И убился, и не сделал...
Aкг * Xр * Yп - это такая формула проклятия

#49739
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 776 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Перетренированность это систематическое состояние, когда возможностей организма не достаточно для возврата к состоянию гомеостаза, после перенесенной нагрузки, к сроку следующей нагрузки.

Учитывая некоторую инерционность организма и стандартную его работу в режимах далеких от предельных, можно определить сроки длительности этого состояния и предположительное начало эффектов от этого состояния(а это снижение результативности и включение внутренних защитных механизмов)

В среднем это состояние, от появления первых признаков снижения результативности и до защитной реакции, продолжается около месяца. А первая системная адаптивная реакция на систематический стресс около двух недель.

В итоге, в худшем случае, мы имеем 6 недель. Первые 2 недели - адаптация к нагрузке в общем, следующие 2 недели - мобилизация организма и снижение общесистемных показателей, если не удалось адаптироватся, и следующие 2 недели - включение защитных механизмов, истощение и падение результативности, если адаптироватся даже с защитными мерами не удалось.

То есть любая тренировочная хрень работает в среднем до 6 недель и именно потому новички растут обычно первых пару месяцев, а дальше типа "плато"

То есть перетренированность, как факт снижения результативности, это не перетренированность, как систематическое состояние.

Перетренированность, как факт, это результат длительной тупой работы, на сроках от 4 до 6 недель, в состоянии систематической перетренированности.


Сообщение изменено: Kaчок (04 июля 2021 - 08:22)


#49740
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Hosen44 писал 04 Июл 2021 - 14:09:

А эксперимент Михалыча с коричневой мочой- это перетренированность или ФС? )

Это рабдо

https://ru.wikipedia...олиз


Сообщение изменено: Олег К (04 июля 2021 - 09:17)



3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых