59339 ответов в этой теме

[oscid]

От простого к сЛОЖному

Сообщение изменено: oscid (03 июля 2021 - 07:58)

[Олег К]

oscid:

От простого к сЛОЖному

УмножБлять! (с)

учОный дохтур Грилль

[Disco]

Михалы4:

Коварство в слове "в рамках"? А если без рамок?

Если БЕЗ рамок ОТ, то "перетренироваться" может лишь новичок, атлет среднего уровня - уже сложно, высокого уровня - вообще практически невозможно.

 

Михалы4:

может ли быть "сиюминутная перетренированность" в рамках ОТ

конечно, даже "сиюсекундная" (или миллисекундная),

это же просто временнОй маркер, а количественный параметр при его упоминании перестает быть определяющим сам по себе.

[Михалы4]

Вот вам пример "альтернативного" понимания общепринятой терминологии. В рамках его системы 5х1=5, а 1х5=1.

 

Смотреть на 5:15.

 

[Disco]

Рыбников - титан!

[oscid]

Его надо в бодибилдинг. Чтобы все термины верно назвал

[oscid]

Не тренировка а повторовка

[Михалы4]

Disco:

"перетренироваться" может лишь новичок, атлет среднего уровня - уже сложно, высокого уровня - вообще практически невозможно.

 

Если честно, то теоретическое доказательство неправоты данного высказывания подпадает под поговорку "овчинка выделки не стоит". Поэтому попытаюсь апеллировать к практике:

 

То есть вы заявляете, что атлет высокого уровня достижений (например, уровня МСМК) практически не может перетренироваться?

[Disco]

Михалы4:

Если честно, то теоретическое доказательство неправоты данного высказывания подпадает под поговорку "овчинка выделки не стоит"

Не надо, у Вас "своя терминология" получится не доказательство, а утверждение обратного

 

Михалы4:

То есть вы заявляете, что атлет высокого уровня достижений (например, уровня МСМК) практически не может перетренироваться?

да, Владимир Иванович, вроде, тоже самое написал в ОТ, если так, я с ним согласен

Сообщение изменено: Disco (03 июля 2021 - 08:42)

[Disco]

oscid:

Не тренировка а повторовка

Не подход - а заход, не серия, а часть )))

[Михалы4]

Disco:

>>То есть вы заявляете, что атлет высокого уровня достижений (например, уровня МСМК) практически не может перетренироваться?

 

да

 

Ну, прекрасно. Осталось только самих атлетов высокого класса поспрашивать - могут ли они перетренироваться - и ответ будет найден.

 

Disco:

Владимир Иванович, вроде, тоже самое написал в ОТ

 

Вы, извините, в неадеквате? Это с кем я всё это время разговаривал-то?

 

Владимир Иванович как раз написал РОВНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ на предыдущей странице. В этом-то всё и дело.

 

хвак писал 01 Июл 2021 - 18:17:

Перетренированность, это отсутствие или невыразительный, ничтожный результат в ответ на вполне профильные и ранее вполне результативные нагрузки. Имеет место только и исключительно у атлетов элитного уровня. Практически - адаптация к предъявляемому уровню и характеру раздражителя, (стимула, нагрузки).  Вполне закономерное явление. Причем атлет вполне справляется с предъявленной нагрузкой, только на результат это не влияет.

 

ТАК ВИДНЕЕ?

Сообщение изменено: Михалы4 (03 июля 2021 - 08:59)

[Disco]

Михалы4:

Ну, прекрасно. Осталось только самих атлетов высокого класса поспрашивать - могут ли они перетренироваться - и ответ будет найден.

Я спрашивал, они говорили, что нет

 

 

 

Михалы4:

Владимир Иванович как раз написал РОВНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ на предыдущей странице. В этом-то всё и дело.

Т.е. он писал, что атлеты высокого уровня часто "перетренировываются"? или "чаще новичков"?

 

 

хвак:

Вот и получается, что о перетренированности у спортсменов уровня КМС и МС и даже МСМК ничего никому неизвестно. Поскольку отсутствует как класс, такое явление.

надо же...

А Владимир Иванович знает что он писал на предыдущей странице? или он тоже ... того ... "в неадеквате"?

Сообщение изменено: Disco (03 июля 2021 - 08:57)

[AnatolyR]

https://www.ncbi.nlm...les/PMC3435910/

[Disco]

Михалы4:

ТАК ВИДНЕЕ?

а ТАК
 

хвак:

Вот и получается, что о перетренированности у спортсменов уровня КМС и МС и даже МСМК ничего никому неизвестно. Поскольку отсутствует как класс, такое явление.

Сообщение изменено: Disco (03 июля 2021 - 09:00)

[gasch12]

и эти люди банят Рихада

[Disco]

gasch12,

Рихад - он идейный, Михалы4 просто заблуждающийся

[ehdima]

Виктор С писал 03 Июл 2021 - 05:18:

Кстати , ниже Анатолий Р привел ссылку, где данная модель как раз рассматривается в общей совокупности.

 

"https://www.ncbi.nlm...les/PMC3435910/

 

"

Гипотеза вегетативной нервной системы

Дисбаланс вегетативной нервной системы может объяснить некоторые симптомы ОТС. В частности, снижение симпатической активации и парасимпатического доминирования может привести к снижению работоспособности, усталости, депрессии и брадикардии. 14 , 22 , 45

Снижение симпатической активации у перетренированных спортсменов подтверждается в некоторых исследованиях снижением ночной экскреции катехоламинов с мочой. 14 Экскреция катехоламинов снижается с увеличением утомляемости и возвращается к исходному уровню во время выздоровления. 14 , 20 , 45 Однако не все исследования обнаруживают эту тенденцию. 12 , 20 Пониженная чувствительность органа к катехоламинам также может быть ответственной за симптомы снижения симпатической активации. 22

Вариабельность сердечного ритма (ВСР) также использовалась как индикатор вегетативной функции. 9 , 14 , 51 Одно исследование не показало разницы в ВСР между перетренированными и контрольными спортсменами во время сна. 19 Однако вскоре после пробуждения у перетренированных спортсменов наблюдалось снижение ВСР, что свидетельствует об увеличении симпатического тонуса. 19 Исследования с использованием ВСР показали, что влияние интенсивных тренировок на автоматический контроль может быть обратимым. Баланс между симпатическими и парасимпатическими силами может быть восстановлен после недели отдыха. 41 год

[gasch12]

Disco писал 03 Июл 2021 - 18:14:

gasch12,
Рихад - он идейный, Михалы4 просто заблуждающийся

кажется понял) существование мира идей, вы тут не допускаете, а существование заблуждений допускаете

[Disco]

AnatolyR писал 03 Июл 2021 - 17:56:

https://www.ncbi.nlm...les/PMC3435910/

Больше всего в статье понравились "гипотезы" ... на любой вкус

 

и список литературы прекрасен

Сообщение изменено: Disco (03 июля 2021 - 09:59)

[AnatolyR]

штоб всякие михалычи не доебывались

[Виктор С]

Дмитрий, спасибо.

ehdima писал 03 Июл 2021 - 18:22:

Кстати , ниже Анатолий Р привел ссылку, где данная модель как раз рассматривается в общей совокупности.

 

"https://www.ncbi.nlm...les/PMC3435910/

 

........

Вариабельность сердечного ритма (ВСР) также использовалась как индикатор вегетативной функции. 9 , 14 , 51 Одно исследование не показало разницы в ВСР между перетренированными и контрольными спортсменами во время сна. 19 Однако вскоре после пробуждения у перетренированных спортсменов наблюдалось снижение ВСР, что свидетельствует об увеличении симпатического тонуса. 19 Исследования с использованием ВСР показали, что влияние интенсивных тренировок на автоматический контроль может быть обратимым. Баланс между симпатическими и парасимпатическими силами может быть восстановлен после недели отдыха. 41 год

Представляется сложным отслеживать динамику катехоламинов в полевых условиях (дома), а вариабельность чсс - то что нужно.

Тем более, что ранее на это же ссылался уважаемый док Сталинград.

dr. stalingrad писал 17 Мар 2017 - 13:48:

Ортостатическая проба рулит - это если нет возможности отслеживать HRV, потому что HRV рулит беспредельно. Сцылки нужны? Или сами поищете?

У Тучшерера в основу положена ортостатическая проба, у итальянцев (Марко и Алессандра - фамилии забыл, HRV4Training) - сочетание ортостатической пробы и HRV. У Джемиссона - HRV, но он работает больше с тренирующимися на выносливость, включая ММА.

Надеюсь, кто такой Тучшерер напоминать не надо.

[Disco]

Лет через 20, когда будут окончательно забыты труды советских идеологов в поликлинике на приеме:

- "... У Вас OTS!"

- "Но доктор ... я не занимался спортом со школы!, я пью, курю и малоподвижен..."

- "но симптомы у Вас как у настоящего атлета..., знаете, я сторонник гликогеновой теории, давайт я Вам кашку пропишу, а? кашку овсяную, три разика в день по 100 грамм за прием. А через месяцок явитесь на прием, мы на Вас посмотрим"

- "но ... доктор!"

- "Досвиданья, голубчик, не задерживайте! СЛЕДУЮЩИЙ!!"

 

[gasch12]

Disco писал 03 Июл 2021 - 19:07:

Лет через 20, когда будут окончательно забыты труды советских идеологов в поликлинике на приеме:
- "... У Вас OTS!"
- "Но доктор ... я не занимался спортом со школы!, я пью, курю и малоподвижен..."
- "но симптомы у Вас как у настоящего атлета..., знаете, я сторонник гликогеновой теории, давайт я Вам кашку пропишу, а? кашку овсяную, три разика в день по 100 грамм за прием. А через месяцок явитесь на прием, мы на Вас посмотрим"
- "но ... доктор!"
- "Досвиданья, голубчик, не задерживайте! СЛЕДУЮЩИЙ!!"
 

а зачем кашу, если того же эффекта дисциплины, можно добиться прописав несколько таблеток?

[Олег К]

gasch12 писал 03 Июл 2021 - 19:23:

а зачем кашу, если того же эффекта дисциплины, можно добиться прописав несколько таблеток?

Через 20 лет каша итак будет в таблетках. Прогресс! )))

[gasch12]

Олег К писал 03 Июл 2021 - 19:32:

Через 20 лет каша итак будет в таблетках. Прогресс! )))

можно подумать сейчас в таблетках, что то другое

[crossfitmen]

Михалы4:

То есть вы заявляете, что атлет высокого уровня достижений (например, уровня МСМК) практически не может перетренироваться?

Михалыч, я считаю, что новичок перетренироваться не может, веса не те, понятия отказа нет ещё. МС и выше - запросто, особенно если без "тормозов" тренить.

oscid писал 03 Июл 2021 - 16:40:

Как накачаться

Жим лёжа 10,8,6
Жим под наклоном 10,8,6
Разводки 10,8,6
Француз 10,8,6

Все до отказа. Потом следующая мг.

И так через день, остальное в поддержке

Ништяк метода!

12 отказных на мг и так на всё тело, т.е каждый день? Это пару кругов и писта))

[Виктор С]

crossfitmen писал 03 Июл 2021 - 21:03:

Михалыч, я считаю, что новичок перетренироваться не может, веса не те, понятия отказа нет ещё. МС и выше - запросто, особенно если без "тормозов" тренить.

100% солидарен.

Хотя если прохлять неделю от зала, сказав: " я в перетрене" - звучит круто.

[ehdima]

Статья Леонида Остапенко о состоянии "Перетрена"  19.04.2012 г. 

http://ostapenko.spo...vice.ru/node/82

 

"Автору в ходе консультативной работы по разработке тренировочных программ для культуристов и пауэрлифтеров довольно часто приходится сталкиваться с проблемой полного прекращения роста спортивной результативности или, как минимум, с выраженным замедлением темпов прироста силовых показателей и мышечной массы. Как правило, интенсификация усилий и повышение объемов нагрузки, направленные на преодоление застоя в результативности, являются весьма распространенной и, к сожалению, совершенно неоправданной практикой. На деле оказывается, что в подавляющем большинстве случаев застой результативности обуславливается избыточной интенсивностью (или объемом) тренировочной нагрузки. При этом атлеты обнаруживают симптоматику, анализ которой позволяет сделать достоверные выводы о наличии у них состояния перетренированности.

 

 

У Леонида Остапенко была, еще, очень хорошая практическая  статья, читал в "Спортивной жизни России", где Леонид  выводил  атлета, среднего уровня,  из  состояния глубокого переутомления, а атлет излагал свои ощущения в виде дневника. 

[sandwolf77]

Л.А. Остапенко  - заслуженно уважаемый человек. Но в этой фразе я вижу какой-то парадокс

ehdima:

Как правило, интенсификация усилий и повышение объемов нагрузки, направленные на преодоление застоя в результативности, являются весьма распространенной и, к сожалению, совершенно неоправданной практикой. На деле оказывается, что в подавляющем большинстве случаев застой результативности обуславливается избыточной интенсивностью (или объемом) тренировочной нагрузки. При этом атлеты обнаруживают симптоматику, анализ которой позволяет сделать достоверные выводы о наличии у них состояния перетренированности.

то есть прямо говорится,что сначала идет отсутствие необходимой результативности , а потом в ответ часто идет интенсификация усилий - с чем не поспоришь. А потом идет вывод - что именно интенсификация или повышение объема вызывают застой результативности . Как, из будущего? Ведь сама интенсификация и повышение объема - это ответ на отсутствие результативности, как следует из первого предложения! 
Логичнее, имхо, выглядела бы цепочка " снижение результативности по каким-либо причинам-интенсификация усилий как попытка вернуть прогресс- появление симптомов перетренированности(языком Остапенко, во избегание терминологической дискуссии)- долгий застой или обвал результативности". 
Но для наблюдателя в конечной стадии обвал результативности(или перетрен) будет совпадать с избытком интенсивности и/или объема. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (04 июля 2021 - 12:22)

[ehdima]

sandwolf77 писал 04 Июл 2021 - 09:16:

Л.А. Остапенко  - заслуженно уважаемый человек. Но в этой фразе я вижу какой-то парадокс

то есть прямо говорится,что сначала идет отсутствие необходимой результативности , а потом в ответ часто идет интенсификация усилий - с чем не поспоришь. А потом идет вывод - что именно интенсификация или повышение объема вызывают застой результативности . Как, из будущего? Ведь сама интенсификация и повышение объема - это ответ на отсутствие результативности, как следует из первого предложения! 
Логичнее, имхо, выглядела бы цепочка " снижение результативности по каким-либо причинам-интенсификация усилий как попытка вернуть прогресс- появление симптомов перетренированности(языком Остапенко, во избегание терминологической дискуссии)- долгий застой или обвал результативности". 
Но для наблюдателя в конечной стадии обвал результативности(или перетрен) будет совпадать с избытком интенсивности и/или объема. 

Не совсем так. На мой взгляд, Леонид говорит о том, что - повышенный объем или интенсивность для конкретного чел-ка, привели к застою или снижению результата ( в конечном итоге, к той или иной фазе перетрена) и при этом ошибочно, из этого состояния пытаются выбраться ( считая его - недостаточной тренированностью), еще - увеличивая интенсивность и объем. Замкнутый круг. 

Сообщение изменено: ehdima (04 июля 2021 - 12:32)