Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58913 ответов в этой теме

#49561
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Анаболий Метанович:

Пацаны, вы чё, реально не поняли моей шутки?!

Мы не к Вам ... это к автору поста на мэйле



#49562
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 472 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Гнусный тип, этот Муран. Принять билдерскую позу, напампиться и сравниваться с человеком на больничной койке и вообще не билдером в халате


Сообщение изменено: aid (27 июня 2021 - 10:42)


#49563
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid писал 27 Июн 2021 - 19:42:

Гнусный тип, этот Муран. Принять билдерскую позу, напампиться и сравниваться с человеком на больничной койке и вообще не билдером в халате

 

Пока вы не сказали - если честно, не обратил на это внимания.

 

Но, таки да, подбор фотографий не случаен. И если в случае с Селуяновым всё просто - это лишь первая попавшаяся автору его фотография; то фотография Линдовера на больничной койке - явно выбрана не случайно.

 

И, так как мы ищем даже в кажущемся на первый взгляд "гнусном" человеке только хорошее - можем прийти к выводу, что таким образом Владимир Муран предостерегает нас - а особенно - молодёжь! - от употребления разрушающих здоровье, запрещённых в России сильнодействующих веществ - анаболических стероидов.

 

Таким образом, человек на наших глазах совершил маленький подвиг: пожертвовал частью своей репутации во имя детей.

 

Владимир, вы герой!



#49564
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 472 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

Таким образом, человек на наших глазах совершил маленький подвиг: пожертвовал частью своей репутации во имя детей.   Владимир, вы герой!

 

Это, кажется, Борхес похожим образом обосновал, что Иуда был самым великим из апостолов.


Сообщение изменено: aid (28 июня 2021 - 08:40)


#49565
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 463 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4:


Таким образом, человек на наших глазах совершил маленький подвиг: пожертвовал частью своей репутации во имя детей.


А можно подробнее о его репутации и особенно той части её, которую он пожертвовал ?

Сообщение изменено: medvedm61 (28 июня 2021 - 02:37)


#49566
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

medvedm61 писал 28 Июн 2021 - 11:36:

А можно подробнее о его репутации и особенно той части её, которую он пожертвовал ?

Ага, губу раскатал, михалыч прям тебе раскололся))).



#49567
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Олег К писал 08 Май 2021 - 09:59:

С "выбросами" тестостерона вроде разобрались, а что говорит наука про "выбросы" ГР? Интересует связь тренинг-выброс- регенерация тканей (даже не задействованных в процессе), особенно в контексте возрастных людей. Есть такие исследования у британских учёных?

Заранее спасибо.


В контексте натурального тренинга манипуляция параметрами нагрузки с целью специально "попасть" в какой то значимый выброс любых гормонов ничтожен по отношению к важности самих этих параметров.

Т.е. разница итоговая между "ГР-направленной нагрузкой" и "обычной" будет слишком мала.

Регуляция по купированию всех этих выбросов сожрет их "тренировочные пики" быстрее, чем они окажут значимое (т.е. сравнимое с экзогенным) воздействие на ФС организма.

 

P.S. Это как в поговорке: " Дал Господь серотонин - даст и селективные ингибиторы его обратного захвата".

Функциональные системы (мы тренируем в итоге их) авторегулируются в том числе и по гормонам, правильная нагрузка потому и правильная, что в ней и гормональный фон оптимальный.


Сообщение изменено: Disco (28 июня 2021 - 09:39)


#49568
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 199 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Disco писал 28 Июн 2021 - 18:30:


В контексте натурального тренинга манипуляция параметрами нагрузки с целью специально "попасть" в какой то значимый выброс любых гормонов ничтожен по отношению к важности самих этих параметров.

Т.е. разница итоговая между "ГР-направленной нагрузкой" и "обычной" будет слишком мала.

Регуляция по купированию всех этих выбросов сожрет их "тренировочные пики" быстрее, чем они окажут значимое (т.е. сравнимое с экзогенным) воздействие на ФС организма.

Ну, а если тренинг этот регулярен? (Я не говорю про "специальный тренинг" на выбросы, а в принципе любой тренинг силовой свыше 5 повторов Гр активизирует)

Сами эти микровсплески на регулярной основе могут как-то активизировать восстановительные процессы в тканях, например суставов или костной системы? 



#49569
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Олег К:

Сами эти микровсплески на регулярной основе могут как-то активизировать восстановительные процессы в тканях, например суставов или костной системы?

Могут, во многом этим объясняется "положительное влияние занятий спортом на здоровье". Если сравнивать обычного офисного планктониста с фитнесистом, то у второго системы и ткани будут явно поздоровей при прочих равных



#49570
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 411 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Олег К:

Сами эти микровсплески на регулярной основе могут как-то активизировать восстановительные процессы в тканях, например суставов или костной системы?

И могут и активизируют и достаточно долго и успешно держат уровень.

#49571
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 558 сообщений

Disco:

Могут, во многом этим объясняется "положительное влияние занятий спортом на здоровье". Если сравнивать обычного офисного планктониста с фитнесистом, то у второго системы и ткани будут явно поздоровей при прочих равных


Здоровее они будут не из-за всплесков ГР а ввиду адаптации к нагрузке

#49572
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 799 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

AnatolyR писал 29 Июн 2021 - 05:42:

Здоровее они будут не из-за всплесков ГР а ввиду адаптации к нагрузке

Эндокринная система ведь тоже грузится, значит, тоже адаптируется. И если будет надо, сможет обеспечить высокий уровень гормонов.
Наверное. Или нет.
Что-то мне думается, что пытаться осмыслить тренинг на таком микроуровне, это примерно то же самое, что пытаться научиться водить машину, изучая химию углеводородов и цикл Карно.

#49573
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 499 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

IDKFA писал 29 Июн 2021 - 06:21:

Эндокринная система ведь тоже грузится, значит, тоже адаптируется. И если будет надо, сможет обеспечить высокий уровень гормонов.
Наверное. Или нет.
Что-то мне думается, что пытаться осмыслить тренинг на таком микроуровне, это примерно то же самое, что пытаться научиться водить машину, изучая химию углеводородов и цикл Карно.


Тут проблема больше инструментальная. Планировать нагрузки по проходке я вполне могу, а планировать нагрузки по отклику гормоналки затруднительно. Это же нужна лаборатория в зале ))



#49574
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 558 сообщений

IDKFA:

Или нет



#49575
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 799 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

oscid писал 29 Июн 2021 - 06:25:


Тут проблема больше инструментальная. Планировать нагрузки по проходке я вполне могу, а планировать нагрузки по отклику гормоналки затруднительно. Это же нужна лаборатория в зале ))

Это надо быть очень смелым, чтобы после каждой тренировки лазить иголкой в кору головного мозга. Ибо там, за гематоэнцифалическим барьером, происходят более важные вещи, чем в яйцах или надпочечниках.

#49576
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 558 сообщений
Устойчивость эндокринной системы заключается в поддержании нормального гормонального уровня несмотря на стресс

#49577
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 199 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

AnatolyR писал 29 Июн 2021 - 05:42:

Здоровее они будут не из-за всплесков ГР а ввиду адаптации к нагрузке

Про адаптацию к нагрузке и так понятно.Интересует, каким образом это конвертируется в улучшение показателей здоровья и замедление старения, т.е. сам механизм (гормоны, ионы водорода и прочая херня).



#49578
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 558 сообщений
Гормоны и ионы водорода тут не причем

#49579
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 199 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

AnatolyR писал 29 Июн 2021 - 13:46:

Гормоны и ионы водорода тут не причем

Что тогда причём?



#49580
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 558 сообщений
Стресс и адаптация к нему

#49581
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR писал 29 Июн 2021 - 13:46:

Гормоны и ионы водорода тут не причем

 
Там логика полностью дурная. Рост ткани ПОЧЕМУ-ТО принимают за РАЗВИТИЕ - то есть за нечто положительное для организма.

 

И, уже дальше, раскручивая эту дурь, приходят к выводу, что это и для продолжительности жизни лучше.


Сообщение изменено: Михалы4 (29 июня 2021 - 05:20)


#49582
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 558 сообщений

Михалы4:

для продолжительности жизни лучше.


Для улучшения качества жизни в преклонном возрасте

#49583
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 199 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

AnatolyR писал 29 Июн 2021 - 14:12:

Стресс и адаптация к нему

Не интересно. Потому что ниачём.



#49584
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 799 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

oscid писал 29 Июн 2021 - 06:25:


Тут проблема больше инструментальная. Планировать нагрузки по проходке я вполне могу, а планировать нагрузки по отклику гормоналки затруднительно. Это же нужна лаборатория в зале ))

Планирование нагрузки по результатам проходки - тоже очень спорная методика. По мне так просто некорректная. Ну и некоторые заслуженные методисты тоже не приемлют процентов.

#49585
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А мне вот интересно.
 
Самсонова пишет монографию по гипертрофии. При этом вся монография посвящена лишь теории стимула - а второй, важнейшей составляющей гипертрофии - теории восстановления - как будто бы не существует.
 
Ну, тут это проканало. Никто как бы не заметил.
 
Теперь вот смотрим монографию каких-то мужиков - "Физиология силы". Интересно, там тоже будет кастрированная недоделка, или всё же СИЛА (НЕ гипертрофия) заставит их заговорить о восстановлении? Но тут, опять же, всё зависит от модели стимула, которую заявят авторы. Можно ведь и "общесистемную" модель заявить, как у Гончарова, например - и под эту мазу любое безумие втюхивать.
 
Посмотрим.

Городничев & Шляхтов 2016 - Физиология силы



#49586
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

oscid писал 29 Июн 2021 - 06:25:


Тут проблема больше инструментальная. Планировать нагрузки по проходке я вполне могу, а планировать нагрузки по отклику гормоналки затруднительно. Это же нужна лаборатория в зале ))

 

Нам, поклонникам Вадима Протасенко и теории микротравм - легче. Не зассал — и купил на алиэкспрессе микроскоп и набор для взятия проб биопсии. И теперь просто делаем периодически тест ткани, наблюдая ре-генерацию, плавно переходящую в овер-генерацию. Простенько и со вкусом. Натурально научный бодибилдинг ©.


Сообщение изменено: Михалы4 (29 июня 2021 - 06:10)


#49587
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

Странно, что за столько лет Михалы4 так и не понял в чем смысл Функционального Спада.

Он почему то ассоциирует его с перетренированностью как "1:1", но это же не так

Да, состояние по неопытности можно запустить до состояния перетрена, но сама система этого не предусматривает

 

Ну, во-первых, там же доля шутки была, не серьёзный разговор. А во-вторых, всё-таки ФС идёт по линии ОВ - то есть ваше самочувствие ухудшается и вы не можете более выдерживать уровень тоннажа.

 

Это же не локальное утомление ткани - падение рабочих весов, а утомление СИСТЕМНОЕ. А это и есть, по сути - перетрен.

 

Можно дискутировать о степени этого перетрена, но суть происшествия от этого не меняется.



#49588
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Михалы4 писал 30 Июн 2021 - 16:28:

Ну, во-первых, там же доля шутки была, не серьёзный разговор. А во-вторых, всё-таки ФС идёт по линии ОВ - то есть ваше самочувствие ухудшается и вы не можете более выдерживать уровень тоннажа.

 

Это же не локальное утомление ткани - падение рабочих весов, а утомление СИСТЕМНОЕ. А это и есть, по сути - перетрен.

 

Можно дискутировать о степени этого перетрена, но суть происшествия от этого не меняется.

 

Я не буду дискутировать, ФС в контексте ОТ и состояние "перетрена" не одно и тоже

Если НУЖЕН ФС, на него выходят, да, нагрузку Вы не можете уже "переваривать", но это не значит, что у Вас "перетрен", это заданное состояние, запланированное


 


Сообщение изменено: Disco (30 июня 2021 - 11:33)


#49589
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 558 сообщений

Михалы4:

утомление СИСТЕМНОЕ. А это и есть, по сути - перетрен.

Overreaching<>overtraining

https://bodyrecompos...ng-overreaching

Сообщение изменено: AnatolyR (01 июля 2021 - 11:03)


#49590
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 209 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Disco:

Если НУЖЕН ФС, на него выходят, да, нагрузку Вы не можете уже "переваривать", но это не значит, что у Вас "перетрен", это заданное состояние, запланированное

По идее,  методики с двухфакторной моделью используют работу во время ФС, когда веса уже падают, а работа продолжается в том же режиме. Никто же не говорит, что на фоне перетрена эти тренировки проходят.




13 посетителей читают эту тему

2 пользователей, 5 гостей, 2 скрытых


    aaleksdd, Wal72, Google (1), Bing (3)