58964 ответов в этой теме

[Михалы4]

IDKFA:

А где, собственно, результаты измерений, методика измерений?

 

Всё это где-то есть.

 

КОМУ НАДО - тот знает где.

 

* - Надо бы инфу по игольчатой электромиографии пошукать. Мне интуитивно кажется, что она более продвинутая.

 

 

Это издание, являясь логическим продолжением Практикума по клинической электромиографии, написанного в 2003 году, в то же время совершенно по-иному представляет известный материал. Новая монография - это руководство по применению электромиографии в клинике поражений нервно-мышечной системы.

 

В практикуме детально освещены особенности проведения ЭМГ-методик, раскрыты их диагностические возможности, описаны механизмы формирования патологических феноменов. Рассмотрена специфика выполнения и клинического использования методов пошагового исследования, анализа поздних феноменов (F-волна, Н-рефлекс), исследования Т-рефлекса, мигательного рефлекса, магнитной стимуляции и т. д.

 

В издании представлена подробная информация по проведению игольчатой ЭМГ и анализу ее данных при различных поражениях нервно-мышечной системы. Вторая часть книги - это большой раздел частной электромиографии. В нем приведены нейрофизиологические подходы к диагностике поражений разных уровней нервно-мышечной системы.

 

Представлены пути оптимизации обследования. Описаны алгоритмы исследования при туннельных поражениях, полиневропатиях, радикулопатиях, поражениях мотонейронов и других патологиях. Даны примеры написания ЭМГ-заключений.

 

Практикум предназначен для нейрофизиологов, специалистов по электромиографии, врачей функциональной диагностики, неврологов, нейрохирургов, а также для аспирантов и научных сотрудников, которые используют ЭМГ в своей клинической практике.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 апреля 2021 - 03:05)

[IDKFA]

Михалы4 писал 05 Апр 2021 - 11:23:

Всё это где-то есть. КОМУ НАДО - тот знает где.
 
* - Надо бы инфу по игольчатой электромиографии пошукать. Мне интуитивно кажется, что она более продвинутая.
 

 

Это издание, являясь логическим продолжением Практикума по клинической электромиографии, написанного в 2003 году, в то же время совершенно по-иному представляет известный материал. Новая монография - это руководство по применению электромиографии в клинике поражений нервно-мышечной системы. В практикуме детально освещены особенности проведения ЭМГ-методик, раскрыты их диагностические возможности, описаны механизмы формирования патологических феноменов. Рассмотрена специфика выполнения и клинического использования методов пошагового исследования, анализа поздних феноменов (F-волна, Н-рефлекс), исследования Т-рефлекса, мигательного рефлекса, магнитной стимуляции и т. д. В издании представлена подробная информация по проведению игольчатой ЭМГ и анализу ее данных при различных поражениях нервно-мышечной системы. Вторая часть книги - это большой раздел частной электромиографии. В нем приведены нейрофизиологические подходы к диагностике поражений разных уровней нервно-мышечной системы. Представлены пути оптимизации обследования. Описаны алгоритмы исследования при туннельных поражениях, полиневропатиях, радикулопатиях, поражениях мотонейронов и других патологиях. Даны примеры написания ЭМГ-заключений. Практикум предназначен для нейрофизиологов, специалистов по электромиографии, врачей функциональной диагностики, неврологов, нейрохирургов, а также для аспирантов и научных сотрудников, которые используют ЭМГ в своей клинической практике.

Непонятно, как ЭМГ позволяет разделять сигналы к разным ДЕ. При съёме с поверхности это невозможно. Не инвазивными методами же они снимали?

И опять же, если все эти тексты - результат измерений, почему нет ссылок на измерения, нет реальных, пусть как-то обобщённых данных, а есть какие-то мутные кружочки, нарисованные от руки?

Что-то меня терзают смутные сомнения...

[Михалы4]

IDKFA:

почему нет ссылок на измерения, нет реальных, пусть как-то обобщённых данных

 

Ну как это нет? Экспериментов тьма, написана куча диссертаций.

 

Вы, наверное, имеете ввиду, почему их нет в ЭТОЙ теме? Ответ простой - пока это никому не было интересно. Как кто-то заинтересуется - так тут же и нароет инфу. А потом авось поделится.

 

--------

Ну вот вам, скажем, зацепка. Референс из книги Самсоновой.

 

Напомню, этот Гидиков утверждает, что при работе до отказа с 70% от 1ПМ, ЭМГ показывает резкий скачок амплитуды в ПРЕДПОСЛЕДНЕМ повторении - это означает, что в этот момент включились ранее не активированные ВПДЕ.

 

Гидиков, А.А. Теоретические основы электромиографии. Биофизика и
физиология двигательных единиц / А.А. Гидиков.- Л.: Наука, 1975. -182 с.

 

Зациорский в своей книге пишет примерно то же самое - "Если вы делаете 10 повторений из 12 возможных - то вы НЕ включаете в работу ВПДЕ" (страница 83).

Сообщение изменено: Михалы4 (05 апреля 2021 - 03:27)

[aid]

Надо бы сам текст у Зациорского внимательно посмотреть - они представляют это как гипотезу, модель, или как экспериментальный факт.

[IDKFA]

Михалы4 писал 05 Апр 2021 - 12:13:

ЭМГ показывает резкий скачок амплитуды в ПРЕДПОСЛЕДНЕМ повторении - это означает, что в этот момент включились ранее не активированные ВПДЕ

Это значит, что в этот момент интегральный импульс оказался больше по амплитуде.
Кому он конкретно направлялся - нет ответа.
Что произошло с отдельными сигналами - тоже нет ответа. Может, зубчатый тетанус сменился на гладкий (для всех де, активированных ранее) при сохранении амплитуд.
Это навскидку, один из сценариев, который увеличил бы общую амплитуду (с датчика) при сохранении активации тех же де.

Наверняка, иголками в мышцу животных лазили. Но от распятого голубя трудно требовать сделать проходку и после этого ОСОЗНАННО поработать с 70% от 1пм.

[oscid]

IDKFA писал 05 Апр 2021 - 13:47:

Это значит, что в этот момент интегральный импульс оказался больше по амплитуде.
Кому он конкретно направлялся - нет ответа.
Что произошло с отдельными сигналами - тоже нет ответа. Может, зубчатый тетанус сменился на гладкий (для всех де, активированных ранее) при сохранении амплитуд.
Это навскидку, один из сценариев, который увеличил бы общую амплитуду (с датчика) при сохранении активации тех же де.

Наверняка, иголками в мышцу животных лазили. Но от распятого голубя трудно требовать сделать проходку и после этого ОСОЗНАННО поработать с 70% от 1пм.

Ну собсно это и есть то слабое место всех этих гипотез рекрутинга. АРБ со своей гипотезой хотел для проверки осциллограф с компом скрещивать и куда то там в себя тыкать. Но внезапно исчез. Осталась только интересная модель. Мне например она очень нравится. Многое объясняет. По крайней мере понятно почему качаясь за 5 повторов до отказа можно накачацца.

ШИМ модуляция рулит

Сообщение изменено: oscid (05 апреля 2021 - 04:51)

[AnatolyR]

oscid:

понятно почему качаясь за 5 повторов до отказа можно накачацца.

Можно накачатся, если по 50 сетов делать.
Только зачем?

[Михалы4]

IDKFA:

Наверняка, иголками в мышцу животных лазили. Но от распятого голубя трудно требовать сделать проходку и после этого ОСОЗНАННО поработать с 70% от 1пм.

 

Пха!

 

Для написания монографии выдающийся учёный А.А. Гидиков тыкал иголками непосредственно в себя!!

 

* - если кто не в курсе, то А.А. Гидиков - это болгарский учёный-физиолог, тренер болгарских штангистов.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (05 апреля 2021 - 05:10)

[oscid]

AnatolyR писал 05 Апр 2021 - 14:01:

Можно накачатся, если по 50 сетов делать.
Только зачем?

Я про модель активации. Существующая никак не объясняет такую возможность.

[IDKFA]

Михалы4 писал 05 Апр 2021 - 14:01:

Пха!
 
Для написания монографии выдающийся учёный А.А. Гидиков тыкал иголками непосредственно в себя!!
 
* - если кто не в курсе, то А.А. Гидиков - это болгарский учёный-физиолог, тренер болгарских штангистов.
 

Это достойно уважения, но не снимает ряда вопросов.
Соответствие конкретной иголки типу ДЕ, например.
А также, как регистрировать утомление ДЕ и что есть утомление ДЕ? Для этого не иголку надо, а нанохиманализатор пихать.

[Михалы4]

aid писал 05 Апр 2021 - 13:15:

Надо бы сам текст у Зациорского внимательно посмотреть - они представляют это как гипотезу, модель, или как экспериментальный факт.

 

Интересно, что теория стимула у Зациорского аналогична теории стимула у Ментцера.

 

Зациорский, страница 82.

 

The theory has three main postulates:
I. Recruitment order of the MUs is deter-
mined by the size principle.
2. Only recruited MUs are trained.
3. The recruited MUs should experience
fatigue (or at least, they should be
highly activated, meaning the discharge
frequency of their motoneuron should
be sufficiently large).

 

>>Для того, чтобы стимул состоялся, необходимо: активировать ДЕ (условно - зубчатый тетанус) --> активировать её высокоинтенсивно (условно - гладкий тетанус) --> утомить ДЕ. Или КАК МИНИМУМ (!!) - высокоинтенсивно активировать ДЕ (вывести её на гладкий тетанус).

 

То есть, нужно пересечь некий порог - при том, что НИКТО не знает, где он находится, но ТОЧНО известно, что он находится в области сокращений ВЫСОКОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ.

 

Майк Ментцер говорит то же самое!

 

Сообщение изменено: Михалы4 (05 апреля 2021 - 05:51)

[IDKFA]

Михалы4 писал 05 Апр 2021 - 14:43:

Интересно, что теория стимула у Зациорского аналогична теории стимула у Ментцера. Зациорский, страница 82. 

The theory has three main postulates:I. Recruitment order of the MUs is deter-mined by the size principle.2. Only recruited MUs are trained.3. The recruited MUs should experiencefatigue (or at least, they should behighly activated, meaning the dischargefrequency of their motoneuron shouldbe sufficiently large).

 >>Для того, чтобы стимул состоялся, необходимо: активировать ДЕ (условно - зубчатый тетанус) --> активировать её высокоинтенсивно (условно - гладкий тетанус) --> утомить ДЕ. Или КАК МИНИМУМ (!!) - высокоинтенсивно активировать ДЕ (вывести её на гладкий тетанус). То есть, нужно пересечь некий порог - при том, что НИКТО не знает, где он находится, но ТОЧНО известно, что он находится в области сокращений ВЫСОКОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ. Майк Ментцер говорит то же самое! 

Увы, гипотезы не набирают достоверности голосованием.

[AnatolyR]

Михалы4:

I. Recruitment order of the MUs is deter-
mined by the size principle.
2. Only recruited MUs are trained.
3. The recruited MUs should experience
fatigue (or at least, they should be
highly activated, meaning the discharge
frequency of their motoneuron should
be sufficiently large).

Поднимать либо тяжёлый вес обеспечивающий полную активацию с первого повтора(80-85%) либо легче но близко к отказу. Повторить до утомления.

[Михалы4]

Он знает что-то, чего не знаем мы.

 

 

[IDKFA]

Михалы4 писал 05 Апр 2021 - 18:28:

Он знает что-то, чего не знаем мы.
 
 

Да знаем мы всё, только ссым столько ставить

[oscid]

Гематокрита ссым

[Михалы4]

Ох, ну и помойка!

 

Конченая мразь и гнида Артур Джоунс пишет нам хуйню в 1970-м году!! А в это же время Гидиков работает с болгарскими штангистами и в итоге пишет монографию по ЭМГ в 1975 году!

 

Бюллетень №1, глава 11!

 

Если вы используете вес, с которым вы способны сделать 10 повторений в сгибаниях рук
со штангой, то правильно выполненное первое повторение включит в работу лишь 4-5% от общего
числа волокон. Другие 95-96% не будут участвовать в упражнении.
Во время второго повторения, выполненного непосредственно вслед за первым, ситуация
изменится несколько в лучшую сторону. К этому моменту, волокна, которые работали до этого, уже
не столь свежи и сильны, как то было во время первого повторения, их текущий уровень силы
снизился и они не смогут поднять тот же вес без помощи других волокон- и такая помощь будет им
предоставлена, но только в той степени, насколько она действительно требуется.
Таким образом, повторение за повторением, процент работающих волокон будет возрастать
до тех пор, пока, наконец, к десятому повторению, вы будет вовлекать в работу 15% от общего числа
всех волокон в мышце- в этот момент борьба с весом станет по-настоящему тяжёлой и в именно в
этот момент большинство атлетов прекращают свой сет.

 

И далее следует сентенция о том, что тренажёры "Наутилус" активируют больше волокон, чем штанга или гантель.

 

Ну то есть лживая мразь продажная идёт на что угодно ради прибыли. Тут всё ясно.

 

Другое дело, нахера в 2020-м году это издавать, да ещё и под заголовком "БИБЛИЯ БОДИБИЛДИНГА"???

 

Получается, что издатель в предмете имеет уровень полного нуля - и некому его остановить.

 

Эта музыка будет вечной?

Сообщение изменено: Михалы4 (12 апреля 2021 - 07:40)

[oscid]

Давеча Квартус нам рассказывал, что 3х8 можно 1 типами поднять без вторых ))

[Михалы4]

Ух, бля!

 

Уровень экспертности зашкаливает!
 

То нас Самсонова учит качаться, называя жим ногами - "жим штанги лёжа на тренажёре", то некий переводчик БИБЛИИ БОДИБИЛДИНГА авторитетно называет сгибание гантелей на бицепс какими-то "завитками".

 

Том 2, статья "Подчеркните негатив".

 

Таким образом, в локоне вы выполняете как позитивную, так и негативную работу во время
каждого повторения – позитивное сопротивление включается, когда вы сгибаете руки и
поднимаете вес, и негативное сопротивление включается, когда вы выпрямляете руки и опускаете
вес. «Вверх» – это позитивно, а «вниз»- негативно.
Физиологи мышц знали в течение многих лет, что негативная работа производит больше
мышечной болезненности чем позитивная работа делает-но никто пока не знает как раз почему это
истинно.
Если ранее нетренированный индивидуум выполняет подход гантельных завитков
следующим образом, то получается довольно удивительный результат.
Используя гантель, которая позволит выполнить 10 или 12 повторений одноручного завитка-
поднимите гирю правой рукой, а опустите ее левой рукой. Скрутите груз вверх правой рукой-затем
перенесите его в левую руку. Скрутите груз вниз левой рукой – затем перенесите его обратно в
правую руку. Поднимите правую руку. Долой левую руку.

 

Если вы не довольны качеством перевода - идите сами переводите! (Переводчик Дмитрий Чертков).

Сообщение изменено: Михалы4 (12 апреля 2021 - 08:27)

[aid]

Михалы4:

переводчик БИБЛИИ БОДИБИЛДИНГА авторитетно называет сгибание гантелей на бицепс какими-то "завитками".

 

Да, в идеале, конечно, хорошо, когда  переводчик сам увлекается темой, по которой переводит. 

[IDKFA]

Михалыч, какие претензии к БИБЛИИ, да ещё и в научной ветке?
Название точно отражает суть. Верить или не верить - личное дело каждого. Поппер тут даже мимо не проходил.

[Михалы4]

Михалы4 писал 30 Мар 2021 - 14:19:

Нам пишут ВИТовцы - Питер Сиско, книга "Train smart!" ("Тренируйся с умом!")

 

What Frequency to Train
If you are just beginning, you can train twice per week to start. Within
three weeks you MUST change to once per week if you want to con-
tinue making progress. After about four weeks (your numbers will tell
you exactly when) you’ll have to change to once every ten days or two
weeks. Two months after that, you’ll be training once every three or
four weeks. That means Workout A once in January, Workout B once
in February, Workout A again in March, etc. (Read more about fre-
quency of training.)

 

>>Если вы начинающий, вы можете стартовать с двух тренировок в неделю - "Тренировка А ("тяни")" в понедельник и "Тренировка Б ("толкай")" в четверг. Спустя три недели, если вы хотите прогрессировать, вам НЕОБХОДИМО перейти на тренинг один раз в неделю - понедельник А, следующий понедельник Б и т.д.

 

Ещё примерно четыре недели в таком духе (замедление роста ваших рабочих весов подскажет вам точно когда) - и нужно переходить на тренинг раз в 10 дней или даже 14 дней. Два месяца спустя, вам нужно перейти на тренинг раз в 3 или 4 недели. Это означает тренировку А в январе, тренировку Б в феврале, тренировку А в марте и так далее. (Подробнее читайте в главе "Частота тренировок").

 

Хорошо, что есть интернет!

 

Смотрю я на фотку этого Сиско и понимаю, что чел просто угорает.

 

"Ну какие ещё тренировки раз в месяц, братан? Разве тебе с самого начала не было ясно, что весь этот ВИТ – лишь одна большая шутка?"

 

  

Сообщение изменено: Михалы4 (13 апреля 2021 - 05:01)

[AnatolyR]

Не всем йогурты одинаково полезны, или почему отдельные личности растут лучше при большем объеме, а некоторые хуже

https://www.stronger...ome-biogenesis/

[sandwolf77]

AnatolyR писал 20 Апр 2021 - 06:49:

Не всем йогурты одинаково полезны, или почему отдельные личности растут лучше при большем объеме, а некоторые хуже

https://www.stronger...ome-biogenesis/

Читал через перевод браузера. если правильно понял, на опытах показано, что те экземпляры, которые показали лучшую отдачу от повышенных объемов нагрузки, так же показали повышенный синтез рибосом. В заголовке статьи был сделан вывод, что именно повышенный синтез рибосом является причиной такой зависимости.

Однако опыты показали лишь совпадение этих двух параметров(результативность высоких объемов и повышенный синтез рибосом). Для того, чтобы утверждать, что именно синтез рибосом обеспечивает результативную перевариваемость нагрузки, нужно было :

а) заблокировав синтез рибосом у хорошо переносящих, снизить эффективность повышенных объемов нагрузки - таким образом однако доказывается лишь синтез рибосом как условие повышенной переносимости.

б) вызвать повышенный синтез рибосом у плохо переносящих повышенную нагрузку , вызвав повышение переносимости объема - тогда повышенный синтез рибосом уже будет выступать не как условие, а как определяющий фактор повышенной эффективности высоких объемов. 

Выводы об значении синтеза рибосом как именно ключевого фактора без вышеуказанных доказательств - лишь спекуляция на совпадении движения двух параметров. Возможно, они вызваны, причем без влияния друг на друга одним еще не рассмотренным определяющим фактором. 

(Плз, поправьте, если ошибся просмоттре проделанных экспериментов и указанные мной необходимые были проделаны. Или если не был сделан вывод, вынесенный в заголовок.)

[IDKFA]

Статья про формирование двигательных навыков.
Ссылка на оригинал есть внутри
http://newtonew.com/...learning-skills

[oscid]

IDKFA писал 22 Апр 2021 - 11:52:

Статья про формирование двигательных навыков.
Ссылка на оригинал есть внутри
http://newtonew.com/...learning-skills

ТЛС! ))

[IDKFA]

oscid писал 22 Апр 2021 - 12:16:

ТЛС! ))

Ну, типа того.

[AnatolyR]

https://journals.lww...s_on.96038.aspx

Жиросжигающий эффект от аэробных тренировок может быть ниже ожидаемого ввиду того что тело начинает экономить на всем остальном в течении дня

[oscid]

AnatolyR писал 29 Апр 2021 - 06:13:

https://journals.lww...s_on.96038.aspx

Жиросжигающий эффект от аэробных тренировок может быть ниже ожидаемого ввиду того что тело начинает экономить на всем остальном в течении дня

Значит надо ходить пешком целый день ))

[Олег К]

AnatolyR писал 29 Апр 2021 - 06:13:

https://journals.lww...s_on.96038.aspx

Жиросжигающий эффект от аэробных тренировок может быть ниже ожидаемого ввиду того что тело начинает экономить на всем остальном в течении дня

Вывод- таракан слышит ногами. ))) В большинстве обывательских случаев без этой аэробики просто физактивность =0, отнимать нечего.