Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58964 ответов в этой теме

#49441
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

oscid писал 03 Апр 2021 - 06:44:

В первом сеансе четвертой недели протокол тренировки включал 7 подходов по 90% 1ПМ × 4 повторения для группы 4ПМ, 4 подхода по 80% 1ПМ × 8 повторений для группы 8ПМ и 3 подхода по 70% 1ПМ × 12. повторения для группы 12ПМ соответственно.

 

Мне интересно, если взять вселенную, где существует альтернативный Анатолий - то он мог бы топить за ВИТ, ссылаясь, что раз нет разницы как делать объём, то можно его делать и в одном подходе.

 

Каким тогда был бы этот подход?



#49442
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 696 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Михалы4 писал 03 Апр 2021 - 19:56:

Вот тут нам пишут, что в результате компенсаторной гипертрофии возросла тетаническая сила моторных единиц, при этом сила подёргивания (twitch tension) осталась неизменной.

4. Tetanic tension increased by the same relative magnitude in all motor units whereas twitch tension remained unchanged.


Как это понимать? Что гипертрофия является нефункциональной?

Ведь, по идее, если в ДЕ актин-миозинового компонента стало больше, то сила подёргивания (twitch tension) - тоже должна возрасти. Или как?


Монтажная пена таки существует!

#49443
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 696 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Михалы4 писал 03 Апр 2021 - 20:05:

Мне интересно, если взять вселенную, где существует альтернативный Анатолий - то он мог бы топить за ВИТ, ссылаясь, что раз нет разницы как делать объём, то можно его делать и в одном подходе.

Каким тогда был бы этот подход?


Очевидно это дроп

#49444
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 868 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Михалы4 писал 26 Авг 2010 - 12:17:

Так вот ты какой... процент жира!

256before1.jpg 256before2.jpg 256before-3.jpg

Кристиан Тибодо, на сайте T-nation выложил свои фотки с 18%жира, замерянных в некоем специализированном учреждении.

Судя по фото, контора достаточно серьёзная, так что, думаю, цифрам можно доверять.

Это для ориентира тем, кто не знает свой % жира, а побаловаться с формулой BMI страсть как охота. rolleyes.gif


excl.gif


Похоже он калиперами измерял:

 

Quote

According to the calipers I lost another 0.5% body fat.

 

(с)

 

И судя по 18% использовал 3-точечный метод :)



#49445
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 773 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.
У меня сейчас 18% выходит дело. Хорошо! :D

#49446
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 773 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.
Там на фото процентов сорок :rofl:

#49447
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 012 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Grillmaster:

У меня сейчас 18% выходит дело. Хорошо!

Тут надо учитывать не только прослойку жира, но и количество мышц под ним.

Если взять какого нибудь худого дрища с небольшим слоем жира и измерить процент, то он может оказаться достаточно большим, потому что кроме жира там нет ничего, мышц нет.


Сообщение изменено: RTR150 (04 апреля 2021 - 03:19)


#49448
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 773 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

RTR150 писал 04 Апр 2021 - 12:17:

Тут надо учитывать не только прослойку жира, но и количество мышц под ним.
Если взять какого нибудь худого дрища с небольшим слоем жира и измерить процент, то он может оказаться достаточно большим, потому что кроме жира там нет ничего, мышц нет.

Процент жира, он и в африке процент жира. Косые не делятся, гладкий весь. Какие нафиг 18? Там их близко нет.

Не могу видос найти) Там Гусев с 16% жира выглядит так, как у нас считается (и по картинкам от экспертов сушки) на 3% :rofl:

#49449
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 773 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.
А уж Гусева сложнл обвинить в отсутствии ММ)

#49450
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

RTR150 писал 04 Апр 2021 - 12:17:

Тут надо учитывать не только прослойку жира, но и количество мышц под ним.

Если взять какого нибудь худого дрища с небольшим слоем жира и измерить процент, то он может оказаться достаточно большим, потому что кроме жира там нет ничего, мышц нет.

 

Как я понял, там взвешивают тушку под водой. А так как в организме всё, кроме жира, тяжелее воды - то разница в весе - это и есть жир.



#49451
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 012 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Grillmaster:

Процент жира, он и в африке процент жира. Косые не делятся, гладкий весь. Какие нафиг 18? Там их близко нет.

Процент жира он и в африке не толщина жировой прослойки а отношение жира к общему весу тела, а судя по фото у мужика мышцы вес добавляют прилично.



#49452
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 773 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

RTR150 писал 04 Апр 2021 - 12:35:


Процент жира он и в африке не толщина жировой прослойки а отношение жира к общему весу тела, а судя по фото у мужика мышцы вес добавляют прилично.


Я про Гусева ещё писАл и его замеры. Он рельефнее Рихада там раза в три. При этом у него 16%.

#49453
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Grillmaster писал 04 Апр 2021 - 12:40:

Я про Гусева ещё писАл и его замеры. Он рельефнее Рихада там раза в три. При этом у него 16%.

 

Проценты вещь обманчивая. Возьмите Гусева, но увеличьте плотность его костяка. Там может разница до 10 кг доходить за счёт костей. И процент жира тут же существенно изменится. А толщина прослойки останется той же.

 

Вот этот Тибодо имеет мощные кости + мышцы, поэтому у вас (условно) такая же прослойка будет показывать 25%, а у него - всего лишь 18%.



#49454
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 868 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Grillmaster писал 04 Апр 2021 - 12:15:

У меня сейчас 18% выходит дело. Хорошо! :D


:D На самом деле даже у самых жырных стронгов весом 160+ - 22-23% жира. Видуха такая вещь что ощущение залитости наступает быстро - на 15% примерно. Дальше все то же самое, но уже с увеличением пуза. Скинет например кто-то жир с 22% до 18%, да, вроде бы прилично сбросил жира, но... :) А вот с 18% до 14% - совсееем другие 4% потерянных единиц. При 14% до 10% вообще молчу. Потеря с 10% до 9% больше визуальных улучшений дает чем с 22% до 18%.



#49455
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 773 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

Михалы4 писал 04 Апр 2021 - 12:46:

Проценты вещь обманчивая. Возьмите Гусева, но увеличьте плотность его костяка. Там может разница до 10 кг доходить за счёт костей. И процент жира тут же существенно изменится. А толщина прослойки останется той же.

Вот этот Тибодо имеет мощные кости + мышцы, поэтому у вас (условно) такая же прослойка будет показывать 25%, а у него - всего лишь 18%.

Как мне кажется - чем больше мышц, тем суше человек выглядит. Но не наоборот.

#49456
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 773 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

rihad писал 04 Апр 2021 - 12:54:


:D На самом деле даже у самых жырных стронгов весом 160+ - 22-23% жира.

Выше ответил на этот счёт. Не может человек с бОльшей ММ выглядеть жирнее. Ну никак!

#49457
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Grillmaster писал 04 Апр 2021 - 13:01:

Как мне кажется - чем больше мышц, тем суше человек выглядит. Но не наоборот.

 

Вас понял. Вы просто не знакомы с таким математическим понятием как процент.

 

Тут давеча Сандвольф как раз про таких загадку загадывал, в теме "Околоиндейские" - есть 100 кг огурцов с влажностью 99%. Их подсушили до влажности 98%. Сколько теперь весят огурцы? Правильный ответ - 50 кг.


Сообщение изменено: Михалы4 (04 апреля 2021 - 04:11)


#49458
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4 писал 04 Апр 2021 - 12:46:

Проценты вещь обманчивая. Возьмите Гусева, но увеличьте плотность его костяка. Там может разница до 10 кг доходить за счёт костей. И процент жира тут же существенно изменится. А толщина прослойки останется той же.
 
Вот этот Тибодо имеет мощные кости + мышцы, поэтому у вас (условно) такая же прослойка будет показывать 25%, а у него - всего лишь 18%.

А есть такие же фотки после, с клеточками и точками?
А то на сайте он там уже сразу в напряге, других ракурсах и позах

#49459
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 773 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

Михалы4 писал 04 Апр 2021 - 13:07:

Вас понял. Вы просто не знакомы с таким понятием как процент.

Тут давеча Сандвольф как раз про таких загадку загадывал, в теме "Околоиндейские" - есть 100 кг огурцов с влажностью 99%. Их подсушили до влажности 98%. Сколько теперь весят огурцы? Правильный ответ - 50 кг.

Это отмазы жиробасов. Им всегда хочется быть суше, чем они есть на самом деле.

#49460
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

Там может разница до 10 кг доходить за счёт костей

 

Это откуда? 



#49461
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Link: Количество дополнительных моторных единиц, задействованных во время данного приращения силы, резко снижается при высоких уровнях произвольной силы. Это говорит о том, что, хотя отряды с высоким порогом создают большее напряжение, вклад вербовки в увеличение произвольной силы снижается при более высоких уровнях силы.

 

У Зациорского тоже это есть. При высоких уровнях усилия организм отключает некоторые медленные типы ДЕ. Видимо, они своим присутствием снижают КПД работы ЦНС.

 

Так что развитые медленные типы почти никак не помогут в жиме 1ПМ.


Сообщение изменено: Михалы4 (04 апреля 2021 - 07:57)


#49462
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4 писал 04 Апр 2021 - 16:54:

Link: Количество дополнительных моторных единиц, задействованных во время данного приращения силы, резко снижается при высоких уровнях произвольной силы. Это говорит о том, что, хотя отряды с высоким порогом создают большее напряжение, вклад вербовки в увеличение произвольной силы снижается при более высоких уровнях силы.

 

У Зациорского тоже это есть. При высоких уровнях усилия организм отключает некоторые медленные типы ДЕ. Видимо, они своим присутствием снижают КПД работы ЦНС.

 

Так что развитые медленные типы почти никак не помогут в жиме 1ПМ.

А правильно ли вы интепретировали написанное?

Перед этим сказано -  

Quote

Двигательные единицы, задействованные при низкой силе (низкопороговые единицы), как правило, являются небольшими двигательными единицами, в то время как высокопороговые единицы задействуются, когда необходимы более высокие силы и включают более крупные двигательные нейроны.

Т.е., я бы это понял скоре, как то, что при приращении силы с одного кгс до 2 задействуется, к примеру 10 новых ДЕ, а с 100 до 101 - только одна. Принцип размера. Интересный пример, вроде, у Антонова видел - легко можно регулировать небольшие усилия, но попробуйте порегулировать большие - написать что-нибудь мелом на доске, привесив утяжеление к руке.

А не то, что на максимальной силе отключаются медленные ДЕ. Они, вроде, могут отключаться от утомления при длительной нагрузке, но не при максимальном усилии.



#49463
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid:

А правильно ли вы интепретировали написанное?

 

Ну вот из Зациорского, страница 84.

 

20210404_2150.png

 

When maximal weights are lifted (maximal
effort method), the MU corridor includes a
smaller number of MUs (figure 4.10) than is
the case when a submaximal weight is lifted a
maximum possible number of repetitions.

 

>>При подъёме максимальных весов (метод максимальных усилий), коридор рекрутинга ДЕ более узкий, чем при подъёме средних весов до отказа.



#49464
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений
Recruited and FATIGUED

#49465
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 916 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
А Зациорский или кто-то ещё не пишет, как эти данные о рекрутинге измерены?

В любом более-менее сложном движении в разных фазах роль разных мышц меняется, нагрузка на них тоже может скакать от нуля до максимума, и это во время только подъёма. В негативе эта картина совсем другая, а ближе к отказу третья.
Как это вообще измерить в динамике, какими приборами?

#49466
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Думаю, если это и измеряют, то для изолированных движений.



#49467
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 916 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
В изолированном картина не сильно проще.
Есть позитив-негатив, и утомление, и изменение угла в суставе+несколько пучков.

Потом как и чем измеряют рекрутирование отдельных де, всё равно не понятно.

Сообщение изменено: IDKFA (05 апреля 2021 - 09:47)


#49468
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений
Я думаю просто измеряют процент рекрутируемых МВ.

#49469
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR писал 04 Апр 2021 - 19:38:

Recruited and FATIGUED

 

Да, действительно. Чёртов Зациорский говорит о коридоре утомляемых ДЕ, но при этом слово "утомляемых" не пишет, а пишет просто "коридор ДЕ".

 

Вот тот же текст из википедии на английском. Всё просто и понятно - "Так как ВПДЕ сами по себе более крупные, при переходе от лёгких усилий к более тяжёлым, количество дополнительно вовлекаемых ДЕ снижается".

 

Господин Аид всё перевёл правильно.

 

The number of additional motor units recruited during a given increment of force declines sharply at high levels of voluntary force. This suggests that, even though high threshold units generate more tension, the contribution of recruitment to increase voluntary force declines at higher force levels.



#49470
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 916 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

AnatolyR писал 05 Апр 2021 - 07:08:

Я думаю просто измеряют процент рекрутируемых МВ.

А как, собственно? Какими приборами?

Я пока вижу, что в качестве исходных данных тут оперируют просто текстовыми утверждениями и раскрашенными кругляшками.

А где, собственно, результаты измерений, методика измерений?


65 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 59 гостей, 0 скрытых


    Bing (6)