Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58994 ответов в этой теме

#49381
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 476 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Dimik писал 30 Мар 2021 - 15:24:

Это же Рихад когда дошел до 72 кг!

что-то ты совсем Рихада принижаешь. Он так выглядел на 80 кг!



#49382
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 562 сообщений
Effects of 4, 8, and 12 Repetition Maximum Resistance Training Protocols on Muscle Volume and Strength

https://pubmed.ncbi....h.gov/32304514/

В чем чем, а в избытке фантазии их не обвинить

#49383
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

AnatolyR писал 02 Апр 2021 - 04:48:

Effects of 4, 8, and 12 Repetition Maximum Resistance Training Protocols on Muscle Volume and Strength

https://pubmed.ncbi....h.gov/32304514/

В чем чем, а в избытке фантазии их не обвинить

Для тех, кому, как и мне, лень нажимать на ссылку (я себя пересилил):

Мышечная масса растет одинаково. Сила растет лучше в низкоповторе.



#49384
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 507 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

AnatolyR писал 02 Апр 2021 - 04:48:

Effects of 4, 8, and 12 Repetition Maximum Resistance Training Protocols on Muscle Volume and Strength

https://pubmed.ncbi....h.gov/32304514/

В чем чем, а в избытке фантазии их не обвинить


 

Это указывает на кривость идеи Бёрдсли о 5 стимулирующих подходах.  В первом случае (3х12) 12 стимулирующих подходов (3 4 5), во другом (7х4)  примерно 18 ( 0 1 2 3 4 4 4)



#49385
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 507 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

merQ писал 02 Апр 2021 - 04:56:

Для тех, кому, как и мне, лень нажимать на ссылку (я себя пересилил):

Мышечная масса растет одинаково. Сила растет лучше в низкоповторе.


Исследования полишинеля.



#49386
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 994 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

merQ:

Для тех, кому, как и мне, лень нажимать на ссылку (я себя пересилил): Мышечная масса растет одинаково. Сила растет лучше в низкоповторе.



#49387
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 562 сообщений

oscid:

во другом (7х4)  примерно 18 ( 0 1 2 3 4 4 4)

Почему у вас в первых сетах меньше?

#49388
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 507 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

AnatolyR писал 02 Апр 2021 - 08:15:

Почему у вас в первых сетах меньше?


1й 4 из 9 - 0 из 5 до отказа

2й 4 из 8 - 1

3й 4 из 7 - 2

4й 4 из 6 - 3

5й 4 из 5 - 4

6й 4 из 4 - 4

7й 4 из 4 - 4



#49389
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 562 сообщений

oscid:

1й 4 из 9


Почему из 9?

#49390
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 562 сообщений
higher load-lower repetition group performing 4 repetition maximum (RM) for 7 sets (higher load-lower repetition group performing 4 repetition maximum (RM) for 7 sets (4RM, n = 10, n = 10

Где тут вообщеговорится что они делали по 4 повтора в сете?

#49391
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 507 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

AnatolyR писал 02 Апр 2021 - 08:33:

higher load-lower repetition group performing 4 repetition maximum (RM) for 7 sets (higher load-lower repetition group performing 4 repetition maximum (RM) for 7 sets (4RM, n = 10, n = 10

Где тут вообщеговорится что они делали по 4 повтора в сете?


ааааа. вот оно че михалыч делается. 4ПМ 7 сетов?  Это 7 синглов что ли? Кубик стайл?



#49392
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 507 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

AnatolyR писал 02 Апр 2021 - 08:30:

Почему из 9?


Я думал что они делали 7х4 до отказа. Т.е. 1х9 или ~78%ПМ


Сообщение изменено: oscid (02 апреля 2021 - 12:58)


#49393
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 476 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

oscid писал 02 Апр 2021 - 05:07:


 

Это указывает на кривость идеи Бёрдсли о 5 стимулирующих подходах.  В первом случае (3х12) 12 стимулирующих подходов (3 4 5), во другом (7х4)  примерно 18 ( 0 1 2 3 4 4 4)

Думаю, они в 7 по 4 все до отказа делали. Т.е. там примерно 28 стимулирующих, а в 3*12 15 стимулирующих.

Наивная концепция 5 повторений под вопросом. Надо подкинуть Диме Медведеву.



#49394
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 507 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

aid писал 02 Апр 2021 - 11:43:

Думаю, они в 7 по 4 все до отказа делали. Т.е. там примерно 28 стимулирующих, а в 3*12 15 стимулирующих.

Наивная концепция 5 повторений под вопросом. Надо подкинуть Диме Медведеву.


 

Quote

В первом сеансе четвертой недели протокол тренировки включал 7 подходов по 90% 1ПМ × 4 повторения для группы 4ПМ, 4 подхода по 80% 1ПМ × 8 повторений для группы 8ПМ и 3 подхода по 70% 1ПМ × 12. повторения для группы 12ПМ соответственно.

 

Так и есть. На это и обратил внимание. Тогда действительно еще хуже для Бирдсли,  15 vs 28  разница почти вдвое.

 

https://journals.lww..._Maximum.1.aspx

 

Нас опять наебали, расходимся. 1ПМ маловат

 

31a0444ac891.png


Сообщение изменено: oscid (02 апреля 2021 - 03:14)


#49395
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

Где тут вообще говорится что они делали по 4 повтора в сете?

 

Именно это и говорится, вы же сами процитировали – "higher load-lower repetition group performing 4 repetition maximum (RM) for 7 sets" - 7 подходов по 4 повторения в каждом, каждый сет до отказа.

 

По сабжу трудно что-то сказать, потому что нагрузка 7х4 два раза в неделю, 10 недель подряд – это конская нагрузка, которая любого натурала загонит в минуса. Исключение – НИКОГДА не тренировавшиеся люди + сложное технически действие (жим лёжа). Исключительно за счёт нейрологической адаптации к тесту 1ПМ эта конструкция и вылезла в плюс.

 

То есть наилучший результат в их исследовании был бы у группы изометрики – 1х1 (6 сек) два-три раза в неделю.


Сообщение изменено: Михалы4 (02 апреля 2021 - 03:19)


#49396
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 806 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

aid писал 02 Апр 2021 - 11:43:

Думаю, они в 7 по 4 все до отказа делали. Т.е. там примерно 28 стимулирующих, а в 3*12 15 стимулирующих.
Наивная концепция 5 повторений под вопросом. Надо подкинуть Диме Медведеву.

где то читал что Лайл уверовал в 5 стимулирующих повторений.

#49397
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 507 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

DimaSem писал 02 Апр 2021 - 16:09:

где то читал что Лайл уверовал в 5 стимулирующих повторений.


Я сразу сказал что это очень тупое предположение. Но гле я и гле Бирдсли. Понимаю как это выглядит

#49398
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Википедия совсем охренела.

 

In a typical circumstance, when humans are exerting their muscles as hard as they are consciously able, roughly one-third of the fibers in each of those muscles will fire at once [citation needed], though this ratio can be affected by various physiological and psychological factors (including Golgi tendon organs and Renshaw cells). This 'low' level of contraction is a protective mechanism to prevent avulsion of the tendon—the force generated by a 95% contraction of all fibers is sufficient to damage the body.

 

Пишут, что человек, чудовищно напрягаясь, может задействовать лишь около 35% имеющихся волокон одновременно. А если задействовать 95% имеющегося, то можно оторвать сухожилие.



#49399
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 507 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Михалы4 писал 02 Апр 2021 - 16:42:

Википедия совсем охренела.

In a typical circumstance, when humans are exerting their muscles as hard as they are consciously able, roughly one-third of the fibers in each of those muscles will fire at once [citation needed], though this ratio can be affected by various physiological and psychological factors (including Golgi tendon organs and Renshaw cells). This 'low' level of contraction is a protective mechanism to prevent avulsion of the tendon—the force generated by a 95% contraction of all fibers is sufficient to damage the body.


Пишут, что человек, чудовищно напрягаясь, может задействовать лишь около 35% имеющихся волокон одновременно. А если задействовать 95% имеющегося, то можно оторвать сухожилие.


Напиши ихним гоавпетухам что это поклёп!

#49400
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 806 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Михалы4 писал 02 Апр 2021 - 16:42:

Википедия совсем охренела.
 

In a typical circumstance, when humans are exerting their muscles as hard as they are consciously able, roughly one-third of the fibers in each of those muscles will fire at once [citation needed], though this ratio can be affected by various physiological and psychological factors (including Golgi tendon organs and Renshaw cells). This 'low' level of contraction is a protective mechanism to prevent avulsion of the tendon—the force generated by a 95% contraction of all fibers is sufficient to damage the body.

 
Пишут, что человек, чудовищно напрягаясь, может задействовать лишь около 35% имеющихся волокон одновременно. А если задействовать 95% имеющегося, то можно оторвать сухожилие.

органы гольджи регулируют усилие.или не настолько сильно?

#49401
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 211 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Михалы4:

Именно это и говорится, вы же сами процитировали – "higher load-lower repetition group performing 4 repetition maximum (RM) for 7 sets" - 7 подходов по 4 повторения в каждом, каждый сет до отказа.

Это переводится, как 7 сетов с 4ПМ до откза, кол-во повторов там не указано. Всего скорее падало от 4 до 1-2.



#49402
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 211 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

DimaSem писал 02 Апр 2021 - 17:15:

органы гольджи регулируют усилие.или не настолько сильно?

Органы (не органы, а скорее датчики) Гольджи не дают довключить буквально 10 %.



#49403
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 806 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Олег К писал 02 Апр 2021 - 17:22:

Органы (не органы, а скорее датчики) Гольджи не дают довключить буквально 10 %.

случаи проявления суперсилы при опасности миф?

#49404
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

DimaSem писал 02 Апр 2021 - 17:30:

случаи проявления суперсилы при опасности миф?


А есть гденить на видео зафиксированые?

#49405
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 507 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Пистолет. Жеж

#49406
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 211 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

DimaSem писал 02 Апр 2021 - 17:30:

случаи проявления суперсилы при опасности миф?

Конечно



#49407
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 806 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Dimik писал 02 Апр 2021 - 17:37:

А есть гденить на видео зафиксированые?

я не видел.
Может и есть.

#49408
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

DimaSem писал 02 Апр 2021 - 17:42:

я не видел.

Я вот тоже, а ведь если были бы возможности они бы полюбасу попадали на уличные камеры те же, с людьми беды регулярно случаются

#49409
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 803 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Олег К писал 02 Апр 2021 - 17:22:

Органы (не органы, а скорее датчики) Гольджи не дают довключить буквально 10 %.

Вроде, у тренированных. У нетренированных до половины срезают

#49410
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 211 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

IDKFA писал 02 Апр 2021 - 17:56:

Вроде, у тренированных. У нетренированных до половины срезают

У совсем нетренированных и 60-70 могут срезать, только мы то тут по умолчанию про тренированных. И да, никакая бабка под страхом смерти больше Лашария Талахадзе не рванёт. )))




12 посетителей читают эту тему

3 пользователей, 6 гостей, 1 скрытых


    Bing (2), IDKFA, Skobyelena, medvedm61