58917 ответов в этой теме

[IDKFA]

renepjd писал 25 Мар 2021 - 06:55:

Ха, а кто быком в натураху дотянет?
Я по линейке в свое время с двадцахи до тридцати пяти на брусьях прибавил за два цикла месяца за три. Вообще делал один подход два-три раза в неделю
Да и по видухе, как ни странно при двух-трех подходах в неделю, добавил. Точно помню, что тренажерщик спрашивал, не начал ли я витаминки принимать
Ща иногда думаю попробовать повторить, но очкую: два-три подхода в неделю как то не по научному

Конечно, линейка работает. Думаю, у всех, кто ходил в зал, есть истории феерического прогресса по линейке. У меня тоже их есть.
Только линейка всегда встаёт, и, увы, не от достижения твоего потолка, а гораздо раньше.

[oscid]

IDKFA писал 25 Мар 2021 - 07:05:

Конечно, линейка работает. Думаю, у всех, кто ходил в зал, есть истории феерического прогресса по линейке. У меня тоже их есть.
Только линейка всегда встаёт, и, увы, не от достижения твоего потолка, а гораздо раньше.

Моя уперлась в домофон. А так бы накачался

[Олег К]

oscid писал 25 Мар 2021 - 07:10:

Моя уперлась в домофон. А так бы накачался

У тебя не линейная прогрессия, а блоковая периодизация. Попрошу не путать )))

[Михалы4]

Интересное исследование по микротравматике.

 

Сравнивали 3600 повторений (вес 9% от 1ПМ) с 12 максимальными негативами.

 

Nosaka 2002 - Muscle damage and soreness after endurance exercise of the elbow flexors

 

Maximal sometric force (MIF) dropped to 44.1% of the preexercise level, which was significantly (P < 0.05) lower than that after Max-ECC (58.1%), immediately postexercise. MIF recovered to 79.8% at 24 h, and 97.8% at 96 h postexercise, which was a significantly (P < 0.05) faster recovery compared with that of Max-ECC (73.1% at 96 h).

 

>>Максимальная изометрическая сила после объёмки упала до отметки 44.1% от исходной; после негативов падение было чуть меньше - до 58.1%. Однако, восстановление силы после объёмки шло быстрее, чем после негативов - 97.8% и 73.1% через 96 часов после нагрузки, соответственно.

[Михалы4]

Иммунизация к микротравматике, похоже, результат активного синтеза коллагена внутри мышцы.

Regional adaptation of collagen in skeletal muscle to repeated bouts of strenuous eccentric exercise

Only the collagen expression in the repeated injury (RI) group was more intense than that in the single injury (SI) group in the superficial region of muscle. These findings suggest that increased collagen may play a more important role in the injured region of muscle than the other factors in RBE.

 

>>Снижение микротравматичности мышцы при повторном тренинге, предположительно, связано с увеличением синтеза коллагена внутри мышцы.

[Михалы4]

Разные упражнения прокачивают разные участки мышцы; как минимум это справедливо для разных головок мышцы.

 

[Михалы4]

Негативы дают неправильную травматику, которая приводит не к росту поперечника, а к росту миофибрилл в длину. Массивное повреждение мышцы от негативов приводит к длительному восстановлению и пропуску пика поперечной суперкомпенсации от позитивов.

 

Повышенная травматика негативов связана с выдавливанием ионов кальция из ионных каналов во время растяжения миофибриллы. То есть это хим-деструкция (протеазы, кислая фосфатаза).

 

Применение позитив-онли тренинга позволит бодибилдерам восстанавливаться быстрее и успешней наращивать мышечную массу.

 

Грааль найден!

 

POSITIVE-ONLY TRAINING

 

[oscid]

Сашо удлинился в длину выходит дело

[Олег К]

Михалы4:

Разные упражнения прокачивают разные участки мышцы; как минимум это справедливо для разных головок мышцы.

Это и понятно. В природе не создаётся ничего лишнего. Если бы одной головкой мышцы выполнялись все её анатомические функции на 100%, то они бы и были все одноголовочными, а не би-,три- и квадро-. 

[Михалы4]

Олег К писал 28 Мар 2021 - 07:20:

Это и понятно. В природе не создаётся ничего лишнего. Если бы одной головкой мышцы выполнялись все её анатомические функции на 100%, то они бы и были все одноголовочными, а не би-,три- и квадро-. 

 

Да. Но при этом есть такие упёртые, которые утверждают, что раз все три (трицепс) или четыре (квадрицепс) головки сходятся в одно сухожилие - то и напрягаются они при разгибании сустава одинаково. Ну вот учёные ткнули их носом и показали, что акцент реально имеет место быть и он заметный.

 

Ну а работы по сравнению негативов и позитивов показывают, что можно акцентировать моменты и вдоль самого волокна - на его длину либо толщину. Что, в принципе, тоже известно из бро-саенс - для "пиковости" мышцы её надо "прожимать" - то есть делать короткую амплитуду в сокращённой позиции и акцент на позитив.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 марта 2021 - 12:31)

[Михалы4]

Вот, кстати, Андрей Смаев всю дорогу топит за частичную амплитуду именно в позиции полного сокращения; растянутую часть амплитуды он обрезает.

 

Смотреть на 8:45

 

Сообщение изменено: Михалы4 (28 марта 2021 - 12:29)

[Михалы4]

Михалы4:

Грааль найден!   POSITIVE-ONLY TRAINING

 

На практике "Позитив-Онли" тренинг будет выглядеть как тренинг болгарских штангистов - подъём + бросание снаряда; либо - "маврюканский вариант", поднимать унилатерально одной, а опускать двумя; либо как ПРОФИ БОДИБИЛДИНГА - работа в частичной сокращённой амплитуде (акцент на "прожимке" мышцы).

 

По негативам исследования показывают, что их эффект зависит не только от позиции приложения, НО И ОТ АМПЛИТУДЫ. Короткий негатив наносит намного меньше вреда, чем длинный. Поэтому - короткая амплитуда в сокращённой части и "проброс" веса в негативе — ПРОФИ-СТАЙЛ!

Сообщение изменено: Михалы4 (28 марта 2021 - 12:45)

[AnatolyR]

Михалы4:

известно из бро-саенс

У меня когнитивный диссонанс от таких словосочетаний

[IDKFA]

Михалы4 писал 28 Мар 2021 - 09:42:

На практике "Позитив-Онли" тренинг будет выглядеть как тренинг болгарских штангистов - подъём + бросание снаряда; либо - "маврюканский вариант", поднимать унилатерально одной, а опускать двумя; либо как ПРОФИ БОДИБИЛДИНГА - работа в частичной сокращённой амплитуде (акцент на "прожимке" мышцы).
 
По негативам исследования показывают, что их эффект зависит не только от позиции приложения, НО И ОТ АМПЛИТУДЫ. Короткий негатив наносит намного меньше вреда, чем длинный. Поэтому - короткая амплитуда в сокращённой части и "проброс" веса в негативе — ПРОФИ-СТАЙЛ!

На практике "позитив онли" будет выглядеть как обычный тренинг. Веса, актуальные для позитивной фазы, для негативной - ни о чём. Что эта фаза есть, что её нет.

[Михалы4]

IDKFA писал 28 Мар 2021 - 10:39:

На практике "позитив онли" будет выглядеть как обычный тренинг. Веса, актуальные для позитивной фазы, для негативной - ни о чём. Что эта фаза есть, что её нет.

 

Кстати, да. Если тренить не в отказ - то справедливо. В отказном тренинге картина может меняться - в некоторых упражнениях с длинной амплитудой после мёртвой точки (подъём на бицепс с выведением локтей вперёд, например) идёт накопление усталости после преодоления мёртвой точки - то есть потом мы опускаем вес, который не можем поднять - а это создаёт негативную травматику.

 

Так же есть "негатив-акцентированные" упражнения - например, французский жим, приседания разные и т.п. - когда вверх вес поднимается "всем, чем угодно" (с искажением техники, с подключением иных мышц и т.д.) - а ОПУСКАЕТСЯ существенно чище.

 

Таким образом, при отказном тренинге, длинной растянутой амплитуде, негатив-акцентированных упражнениях - в итоге может накапливаться ВЕСЬМА СУЩЕСТВЕННАЯ негативная микротравматика.

 

Негативная микротравматика - как ВРЕДНАЯ - ещё и снижает "генетический потолок" роста массы: так как "станок по синтезу белка" в организме - один, системный. И если, скажем, вы имеете "налог" в 20% по восстановлению ненужных вам негативных повреждений - это означает СНИЖЕНИЕ порога вашей возможной общей мышечной массы на эти 20%. Это много!

Сообщение изменено: Михалы4 (28 марта 2021 - 02:44)

[oscid]

Это Сашо химик что ли. Станок переваривает негативы?

[swistl]

oscid писал 28 Мар 2021 - 11:54:

Это Сашо химик что ли. Станок переваривает негативы?

 

может и нет, он фанат ББ, только и делает, что тренит и следит за бжуком, судя по его постам

Сообщение изменено: swistl (28 марта 2021 - 03:24)

[oscid]

Я к тому что химикам само то в растяг негативы. Станок работает

[Disco]

Ну вот ... негативы теперь вредные .... .

Почем у наши "западные партнеры" делают такие полезные исследования, но приходят к таким странным выводам.

Сообщение изменено: Disco (28 марта 2021 - 05:02)

[IDKFA]

Disco писал 28 Мар 2021 - 13:52:

Ну вот ... негативы теперь вредные .... .
Почем у наши "западные партнеры" делают такие полезные исследования, но приходят к таким странным выводам.

Потому что теория эксперимента предмет сложный, педагоги и прочие гуманитарии его не изучают.
В данном случае был не эксперимент, а, скорее, опыт, накопление данных.
То, что, со стажем тренировок картина отклика организма на негативы может поменяться, делает результаты конкретно этого опыта не особо полезными.

[Dimik]

Олег К писал 28 Мар 2021 - 07:20:

Это и понятно. В природе не создаётся ничего лишнего.

Я бы сказал что ничего критически лишнего нет т.к. отметается невыживаемостью, а так, лишнего и неоптимального могло остаться навалом, особенно в момент такого серьезного изменения как переход к прямохождению и особенно ко второй ступени совершенствования человека - при переходе от просто прямохождения к бодибилдингу!

Сообщение изменено: Dimik (28 марта 2021 - 06:58)

[Михалы4]

Нам пишут ВИТовцы - Питер Сиско, книга "Train smart!" ("Тренируйся с умом!")

 

What Frequency to Train
If you are just beginning, you can train twice per week to start. Within
three weeks you MUST change to once per week if you want to con-
tinue making progress. After about four weeks (your numbers will tell
you exactly when) you’ll have to change to once every ten days or two
weeks. Two months after that, you’ll be training once every three or
four weeks. That means Workout A once in January, Workout B once
in February, Workout A again in March, etc. (Read more about fre-
quency of training.)

 

>>Если вы начинающий, вы можете стартовать с двух тренировок в неделю - "Тренировка А ("тяни")" в понедельник и "Тренировка Б ("толкай")" в четверг. Спустя три недели, если вы хотите прогрессировать, вам НЕОБХОДИМО перейти на тренинг один раз в неделю - понедельник А, следующий понедельник Б и т.д.

 

Ещё примерно четыре недели в таком духе (замедление роста ваших рабочих весов подскажет вам точно когда) - и нужно переходить на тренинг раз в 10 дней или даже 14 дней. Два месяца спустя, вам нужно перейти на тренинг раз в 3 или 4 недели. Это означает тренировку А в январе, тренировку Б в феврале, тренировку А в марте и так далее. (Подробнее читайте в главе "Частота тренировок").

Сообщение изменено: Михалы4 (30 марта 2021 - 05:20)

[DimaSem]

Михалы4:

Питер Сиско

согласно тенденциям хотелось бы узнать , кого такой методой натренировал Сиско?

[oscid]

Дай бог каждому!

[AnatolyR]

Достойный результат для такого хуяк тренинга

Миниатюры

• 

[Arik]

AnatolyR писал 30 Мар 2021 - 14:34:

Достойный результат для такого хуяк тренинга

очередной хардгейнер

Сообщение изменено: Arik (30 марта 2021 - 05:46)

[Михалы4]

Далее этот Сиско пишет, что для поддержки достигнутого уровня силовых (уровень генетического потолка или около того) - следует перейти на тренировку группы мышц раз в 2 месяца. 

 

То есть делать тренировку А в январе-марте-мае-июле, а тренировку Б, соответственно, в феврале-апреле-июне-августе.

 

For example, if you have been training once every eight weeks, you’d
pick a date in January, March, May, July and so on. In January and May,
you’ll perform exercises 1-5 and in March and July exercise 6-10.

 

П.С. А, блин, это уже было выше.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 марта 2021 - 05:53)

[Rus72]

Пасько знаю. Сисько - нет.

[Михалы4]

DimaSem писал 30 Мар 2021 - 14:24:

Согласно тенденциям хотелось бы узнать , кого такой методой натренировал Сиско?

 

Да. Там ещё тренинг фриказоидный - удержание в статике предельного веса в течение 5 секунд. Если можешь держать больше 15 секунд - вес надо повышать.

 

Вот эти 5 секунд удержания - и есть вся тренировка. Потом два месяца надо отдыхать, восстанавливаться.

[Dimik]

AnatolyR писал 30 Мар 2021 - 14:34:

Достойный результат для такого хуяк тренинга

Это же Рихад когда дошел до 72 кг!