Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58917 ответов в этой теме

#49351
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 800 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

renepjd писал 25 Мар 2021 - 06:55:

Ха, а кто быком в натураху дотянет?
Я по линейке в свое время с двадцахи до тридцати пяти на брусьях прибавил за два цикла месяца за три. Вообще делал один подход два-три раза в неделю
Да и по видухе, как ни странно при двух-трех подходах в неделю, добавил. Точно помню, что тренажерщик спрашивал, не начал ли я витаминки принимать
Ща иногда думаю попробовать повторить, но очкую: два-три подхода в неделю как то не по научному

Конечно, линейка работает. Думаю, у всех, кто ходил в зал, есть истории феерического прогресса по линейке. У меня тоже их есть.
Только линейка всегда встаёт, и, увы, не от достижения твоего потолка, а гораздо раньше.

#49352
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 499 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

IDKFA писал 25 Мар 2021 - 07:05:

Конечно, линейка работает. Думаю, у всех, кто ходил в зал, есть истории феерического прогресса по линейке. У меня тоже их есть.
Только линейка всегда встаёт, и, увы, не от достижения твоего потолка, а гораздо раньше.


Моя уперлась в домофон. А так бы накачался



#49353
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 201 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

oscid писал 25 Мар 2021 - 07:10:


Моя уперлась в домофон. А так бы накачался

У тебя не линейная прогрессия, а блоковая периодизация. Попрошу не путать )))



#49354
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Интересное исследование по микротравматике.

 

Сравнивали 3600 повторений (вес 9% от 1ПМ) с 12 максимальными негативами.

 

Nosaka 2002 - Muscle damage and soreness after endurance exercise of the elbow flexors

 

Maximal sometric force (MIF) dropped to 44.1% of the preexercise level, which was significantly (P < 0.05) lower than that after Max-ECC (58.1%), immediately postexercise. MIF recovered to 79.8% at 24 h, and 97.8% at 96 h postexercise, which was a significantly (P < 0.05) faster recovery compared with that of Max-ECC (73.1% at 96 h).

 

>>Максимальная изометрическая сила после объёмки упала до отметки 44.1% от исходной; после негативов падение было чуть меньше - до 58.1%. Однако, восстановление силы после объёмки шло быстрее, чем после негативов - 97.8% и 73.1% через 96 часов после нагрузки, соответственно.



#49355
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Иммунизация к микротравматике, похоже, результат активного синтеза коллагена внутри мышцы.

Regional adaptation of collagen in skeletal muscle to repeated bouts of strenuous eccentric exercise

Only the collagen expression in the repeated injury (RI) group was more intense than that in the single injury (SI) group in the superficial region of muscle. These findings suggest that increased collagen may play a more important role in the injured region of muscle than the other factors in RBE.

 

>>Снижение микротравматичности мышцы при повторном тренинге, предположительно, связано с увеличением синтеза коллагена внутри мышцы.



#49356
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Разные упражнения прокачивают разные участки мышцы; как минимум это справедливо для разных головок мышцы.

 



#49357
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Негативы дают неправильную травматику, которая приводит не к росту поперечника, а к росту миофибрилл в длину. Массивное повреждение мышцы от негативов приводит к длительному восстановлению и пропуску пика поперечной суперкомпенсации от позитивов.

 

Повышенная травматика негативов связана с выдавливанием ионов кальция из ионных каналов во время растяжения миофибриллы. То есть это хим-деструкция (протеазы, кислая фосфатаза).

 

Применение позитив-онли тренинга позволит бодибилдерам восстанавливаться быстрее и успешней наращивать мышечную массу.

 

Грааль найден!

 

POSITIVE-ONLY TRAINING

 



#49358
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 499 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Сашо удлинился в длину выходит дело

#49359
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 201 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Михалы4:

Разные упражнения прокачивают разные участки мышцы; как минимум это справедливо для разных головок мышцы.

Это и понятно. В природе не создаётся ничего лишнего. Если бы одной головкой мышцы выполнялись все её анатомические функции на 100%, то они бы и были все одноголовочными, а не би-,три- и квадро-. 



#49360
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К писал 28 Мар 2021 - 07:20:

Это и понятно. В природе не создаётся ничего лишнего. Если бы одной головкой мышцы выполнялись все её анатомические функции на 100%, то они бы и были все одноголовочными, а не би-,три- и квадро-. 

 

Да. Но при этом есть такие упёртые, которые утверждают, что раз все три (трицепс) или четыре (квадрицепс) головки сходятся в одно сухожилие - то и напрягаются они при разгибании сустава одинаково. Ну вот учёные ткнули их носом и показали, что акцент реально имеет место быть и он заметный.

 

Ну а работы по сравнению негативов и позитивов показывают, что можно акцентировать моменты и вдоль самого волокна - на его длину либо толщину. Что, в принципе, тоже известно из бро-саенс - для "пиковости" мышцы её надо "прожимать" - то есть делать короткую амплитуду в сокращённой позиции и акцент на позитив.


Сообщение изменено: Михалы4 (28 марта 2021 - 12:31)


#49361
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вот, кстати, Андрей Смаев всю дорогу топит за частичную амплитуду именно в позиции полного сокращения; растянутую часть амплитуды он обрезает.

 

Смотреть на 8:45

 


Сообщение изменено: Михалы4 (28 марта 2021 - 12:29)


#49362
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4:

Грааль найден!   POSITIVE-ONLY TRAINING

 

На практике "Позитив-Онли" тренинг будет выглядеть как тренинг болгарских штангистов - подъём + бросание снаряда; либо - "маврюканский вариант", поднимать унилатерально одной, а опускать двумя; либо как ПРОФИ БОДИБИЛДИНГА - работа в частичной сокращённой амплитуде (акцент на "прожимке" мышцы).

 

По негативам исследования показывают, что их эффект зависит не только от позиции приложения, НО И ОТ АМПЛИТУДЫ. Короткий негатив наносит намного меньше вреда, чем длинный. Поэтому - короткая амплитуда в сокращённой части и "проброс" веса в негативе — ПРОФИ-СТАЙЛ! :punk:


Сообщение изменено: Михалы4 (28 марта 2021 - 12:45)


#49363
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 560 сообщений

Михалы4:

известно из бро-саенс


У меня когнитивный диссонанс от таких словосочетаний

#49364
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 800 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Михалы4 писал 28 Мар 2021 - 09:42:

На практике "Позитив-Онли" тренинг будет выглядеть как тренинг болгарских штангистов - подъём + бросание снаряда; либо - "маврюканский вариант", поднимать унилатерально одной, а опускать двумя; либо как ПРОФИ БОДИБИЛДИНГА - работа в частичной сокращённой амплитуде (акцент на "прожимке" мышцы).
 
По негативам исследования показывают, что их эффект зависит не только от позиции приложения, НО И ОТ АМПЛИТУДЫ. Короткий негатив наносит намного меньше вреда, чем длинный. Поэтому - короткая амплитуда в сокращённой части и "проброс" веса в негативе — ПРОФИ-СТАЙЛ! :punk:

На практике "позитив онли" будет выглядеть как обычный тренинг. Веса, актуальные для позитивной фазы, для негативной - ни о чём. Что эта фаза есть, что её нет.

#49365
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

IDKFA писал 28 Мар 2021 - 10:39:

На практике "позитив онли" будет выглядеть как обычный тренинг. Веса, актуальные для позитивной фазы, для негативной - ни о чём. Что эта фаза есть, что её нет.

 

Кстати, да. Если тренить не в отказ - то справедливо. В отказном тренинге картина может меняться - в некоторых упражнениях с длинной амплитудой после мёртвой точки (подъём на бицепс с выведением локтей вперёд, например) идёт накопление усталости после преодоления мёртвой точки - то есть потом мы опускаем вес, который не можем поднять - а это создаёт негативную травматику.

 

Так же есть "негатив-акцентированные" упражнения - например, французский жим, приседания разные и т.п. - когда вверх вес поднимается "всем, чем угодно" (с искажением техники, с подключением иных мышц и т.д.) - а ОПУСКАЕТСЯ существенно чище.

 

Таким образом, при отказном тренинге, длинной растянутой амплитуде, негатив-акцентированных упражнениях - в итоге может накапливаться ВЕСЬМА СУЩЕСТВЕННАЯ негативная микротравматика.

 

Негативная микротравматика - как ВРЕДНАЯ - ещё и снижает "генетический потолок" роста массы: так как "станок по синтезу белка" в организме - один, системный. И если, скажем, вы имеете "налог" в 20% по восстановлению ненужных вам негативных повреждений - это означает СНИЖЕНИЕ порога вашей возможной общей мышечной массы на эти 20%. Это много!


Сообщение изменено: Михалы4 (28 марта 2021 - 02:44)


#49366
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 499 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Это Сашо химик что ли. Станок переваривает негативы?

#49367
swistl

swistl

    Бодипозитивен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 149 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: Мск

oscid писал 28 Мар 2021 - 11:54:

Это Сашо химик что ли. Станок переваривает негативы?

 

может и нет, он фанат ББ, только и делает, что тренит и следит за бжуком, судя по его постам


Сообщение изменено: swistl (28 марта 2021 - 03:24)


#49368
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 499 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Я к тому что химикам само то в растяг негативы. Станок работает

#49369
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Ну вот ... негативы теперь вредные .... .

Почем у наши "западные партнеры" делают такие полезные исследования, но приходят к таким странным выводам.


Сообщение изменено: Disco (28 марта 2021 - 05:02)


#49370
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 800 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Disco писал 28 Мар 2021 - 13:52:

Ну вот ... негативы теперь вредные .... .
Почем у наши "западные партнеры" делают такие полезные исследования, но приходят к таким странным выводам.

Потому что теория эксперимента предмет сложный, педагоги и прочие гуманитарии его не изучают.
В данном случае был не эксперимент, а, скорее, опыт, накопление данных.
То, что, со стажем тренировок картина отклика организма на негативы может поменяться, делает результаты конкретно этого опыта не особо полезными.

#49371
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Олег К писал 28 Мар 2021 - 07:20:


Это и понятно. В природе не создаётся ничего лишнего.


Я бы сказал что ничего критически лишнего нет т.к. отметается невыживаемостью, а так, лишнего и неоптимального могло остаться навалом, особенно в момент такого серьезного изменения как переход к прямохождению и особенно ко второй ступени совершенствования человека - при переходе от просто прямохождения к бодибилдингу!

Сообщение изменено: Dimik (28 марта 2021 - 06:58)


#49372
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Нам пишут ВИТовцы - Питер Сиско, книга "Train smart!" ("Тренируйся с умом!")

 

What Frequency to Train
If you are just beginning, you can train twice per week to start. Within
three weeks you MUST change to once per week if you want to con-
tinue making progress. After about four weeks (your numbers will tell
you exactly when) you’ll have to change to once every ten days or two
weeks. Two months after that, you’ll be training once every three or
four weeks. That means Workout A once in January, Workout B once
in February, Workout A again in March, etc. (Read more about fre-
quency of training.)

 

>>Если вы начинающий, вы можете стартовать с двух тренировок в неделю - "Тренировка А ("тяни")" в понедельник и "Тренировка Б ("толкай")" в четверг. Спустя три недели, если вы хотите прогрессировать, вам НЕОБХОДИМО перейти на тренинг один раз в неделю - понедельник А, следующий понедельник Б и т.д.

 

Ещё примерно четыре недели в таком духе (замедление роста ваших рабочих весов подскажет вам точно когда) - и нужно переходить на тренинг раз в 10 дней или даже 14 дней. Два месяца спустя, вам нужно перейти на тренинг раз в 3 или 4 недели. Это означает тренировку А в январе, тренировку Б в феврале, тренировку А в марте и так далее. (Подробнее читайте в главе "Частота тренировок").


Сообщение изменено: Михалы4 (30 марта 2021 - 05:20)


#49373
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 806 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Михалы4:

Питер Сиско

согласно тенденциям хотелось бы узнать , кого такой методой натренировал Сиско?

#49374
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 499 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Дай бог каждому!

#49375
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 560 сообщений
Достойный результат для такого хуяк тренинга

Миниатюры

  • Pete-Sisco-in-Cancun-Mexico.jpg


#49376
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

AnatolyR писал 30 Мар 2021 - 14:34:


Достойный результат для такого хуяк тренинга

очередной хардгейнер

Сообщение изменено: Arik (30 марта 2021 - 05:46)


#49377
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Далее этот Сиско пишет, что для поддержки достигнутого уровня силовых (уровень генетического потолка или около того) - следует перейти на тренировку группы мышц раз в 2 месяца. 

 

То есть делать тренировку А в январе-марте-мае-июле, а тренировку Б, соответственно, в феврале-апреле-июне-августе.

 

For example, if you have been training once every eight weeks, you’d
pick a date in January, March, May, July and so on. In January and May,
you’ll perform exercises 1-5 and in March and July exercise 6-10.

 

П.С. А, блин, это уже было выше.


Сообщение изменено: Михалы4 (30 марта 2021 - 05:53)


#49378
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 865 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Пасько знаю. Сисько - нет.



#49379
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

DimaSem писал 30 Мар 2021 - 14:24:

Согласно тенденциям хотелось бы узнать , кого такой методой натренировал Сиско?

 

Да. Там ещё тренинг фриказоидный - удержание в статике предельного веса в течение 5 секунд. Если можешь держать больше 15 секунд - вес надо повышать.

 

Вот эти 5 секунд удержания - и есть вся тренировка. Потом два месяца надо отдыхать, восстанавливаться.



#49380
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 30 Мар 2021 - 14:34:

Достойный результат для такого хуяк тренинга


Это же Рихад когда дошел до 72 кг!


17 посетителей читают эту тему

1 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых


    Bing (10), Сергеев