Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58964 ответов в этой теме

#49231
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 698 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Disco писал 21 Фев 2021 - 16:58:

Это опыт на иннервированных мышцах добровольцев-людей, где в сравнительном анализе гипертрофии не было, так почему гипертрофия денервированной мышцы, полученная растяжением в виду внешнего воздействия должна в данном случае приниматься во внимание?
Физические упражнения предполагают сознательные движения, а не растягивание в станке. Самсонова приводит исследование, Вы с ним не согласны? или с НЕЙ? Мне кажется Вы сильно перегибаете с претензиями. Поставьте опыт с пассивным растяжением, получите значимую гипертрофию, и утрите Джуниору Фоулесу его иностранный нос.

В моем понимании само по себе пассивное растяжение мышц атлета (не кусочка мяса в растворе) к гипертрофии не приведет, нужно еще кучу условий выполнить.


Ах вот почему я гипертрофировался. Пассивное растяжение на тренажере правИло (гуглите)

#49232
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 755 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

Руки-базуки, Локтионов и ещё куча фриков что-то не шибко нарастили мышцы растяжением изнутри...



#49233
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Михалы4 писал 21 Фев 2021 - 17:51:

Это понятно.
 

 
Создать такую теорию может только физиолог - т.е. учёный, кому интересны крысы и голуби.

Я и не претендую на создание теорий, и даже на учёного физиолога.
Но с проверкой применимости теории ко мне вполне справлюсь.
Я не рептилоид, и если на мне не работает, то место этим теориям - в специализированных изданиях по физиологии крыс и голубей, а на ЖФ это оффтоп, в т. ч. в этой ветке

#49234
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

IDKFA:

а на ЖФ это оффтоп, в т. ч. в этой ветке

 

Вы чем-то возмущены?



#49235
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 754 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4 писал 21 Фев 2021 - 18:14:

Вы чем-то возмущены?

Вы хотите поговорить об этом?



#49236
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Михалы4:

То есть физиолог Самсонова отрицает эксперименты на животных?

 

Михалы4:

Вы физиолога обсуждаете или поднимальщика гантелей?

 

Вообще то работа имеет своей целью описать процессы гипертрофии не у животных или кусочков ткани, а у атлетов, поэтому исследования на живых людях всегда будут в приоритете. Пока не доказано, что пассивное растяжение (что бы это не значило) приводит к более существенной гипертрофии (или к таковой вообще), таковые исследования будут вполне резонно игнорироваться.

 

Это не книга по цитологии.

 

Хотите оспорить данные эксперимента - легко, ставьте свой, в итоге будут два опыта с противоположными результатами и ссылаться можно будет на оба. Вам нужно спорить не с Самсоновой, а с автором эксперимента.

Вперед.

 

P.S. И Самсонова не физиолог, посмотрите на какой она кафедре.


Сообщение изменено: Disco (21 февраля 2021 - 09:38)


#49237
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 754 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Disco:

Вам нужно спорить не с Самсоновой, а с автором эксперимента. Вперед.

 

Автор уже извинился перед Михалычем

 

Disco:

P.S. И Самсонова не физиолог, посмотрите на какой она кафедре.

 

Догадываюсь, что Михалыч заявит: раз взялась за монографию, значит, посчитала себя физиологом.



#49238
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

И Самсонова не физиолог

 

Я считаю, что Самсонова позиционирует себя как физиолог. Аргументы: книга написана с точки зрения физиологии --> а высказывает точку зрения физиологии – ФИЗИОЛОГ.

 

Представьте ваше видение.

 

П.С. И опишите, какую роль выполняет рецензент - доктор наук, зав. кафедрой по физиологии.


Сообщение изменено: Михалы4 (22 февраля 2021 - 06:41)


#49239
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

Пока не доказано, что пассивное растяжение (что бы это не значило) приводит к более существенной гипертрофии (или к таковой вообще)

 

Что значит "не доказано"???

 

Это как раз-таки ДОКАЗАНО буквально СОТНЯМИ научных исследований.

 

Thomsen 1944

 

Вот ещё одно доказательство. Или опять не доказано?


Сообщение изменено: Михалы4 (22 февраля 2021 - 06:51)


#49240
swistl

swistl

    Бодипозитивен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 185 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: Мск

Михалы4 писал 22 Фев 2021 - 15:46:

Что значит "не доказано"???
 
Это как раз-таки ДОКАЗАНО буквально СОТНЯМИ научных исследований.


Это даже Сашо доказано

#49241
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Михалы4:

опять не доказано

Доказано.
На курицах

#49242
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Михалы4:

Представьте ваше видение.

Она профессор кафедры биомеханики.


Михалы4:

Что значит "не доказано"???

 

Disco:

в итоге будут два опыта с противоположными результатами и ссылаться можно будет на оба. Вам нужно спорить не с Самсоновой, а с автором эксперимента.

мы имеем 2 опыта в которых получены противоположные с Вашей точки зрения результаты.

Ок. Почему Самсонова ОБЯЗАНА ссылаться именно на угодные Вам?

 

 

 

P.S. я ЗНАЮ, что мышцы растут без иннервации, знаю, что мышцы растут при иммобилизации, что мышцы растут при активном растяжении в иннервированном состоянии и что они растут при тренировках в динамическом режиме (мышцы в гипсе растут даже БЕЗ активного воздействия на них физическими упражнениями или иными внешними воздействиями (!!!), но при определенных условиях, не имею в виду АСС).

В моем понимании все указанные факты друг другу НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ.

 

Почему у Вас они вдруг вступают в противоречие мне не известно.

В известной мне физиологии спорта это не является проблемой.

Вы боретесь с выдуманными ветряными мельницами.


Сообщение изменено: Disco (22 февраля 2021 - 07:14)


#49243
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

Она профессор кафедры биомеханики. Точка.

 

С какой позиции написана книга? С позиции биомеханики?

 

Скажу сразу, мне, специалисту в области физиологии и биомеханики
спорта, достаточно трудно было разобраться

 

Из предисловия.

 

Опять не физиолог?

 

Рецензенты:
А.С. Солодков- докт. мед. наук, профессор, заведующий кафедрой
физиологии НГУ им. П.Ф. Лесгафта, Санкт-Петербург; заслуженный
деятель науки Российской Федерации, Почетный работник Высшего
профессионального образования России

 

Это кто?

 

Не физиолог?

 

Какова его роль?


Сообщение изменено: Михалы4 (22 февраля 2021 - 07:16)


#49244
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Михалы4:

Опять не физиолог?

Нет, она такой же физиолог, как и Селуянов.

(это мое мнение такое, сама она себя называть может как ей угодно, но Вы же меня спрашиваете, а не ее).


Сообщение изменено: Disco (22 февраля 2021 - 07:16)


#49245
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Михалы4:

Рецензенты: А.С. Солодков- докт. мед. наук, профессор, заведующий кафедрой физиологии НГУ им. П.Ф. Лесгафта, Санкт-Петербург; заслуженный деятель науки Российской Федерации, Почетный работник Высшего профессионального образования России Это кто? Не физиолог?

Солодков - физиолог.

 

Михалы4:

Какова его роль?

Там же написано: РЕЦЕНЗЕНТ.

 

Рецензия - критический отзыв о произведении (в данном случае о монографии).


Сообщение изменено: Disco (22 февраля 2021 - 07:22)


#49246
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 698 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Стало быть мошенник Солодков! Женщина не виновата

#49247
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

oscid:

Стало быть мошенник Солодков! Женщина не виновата

Дело "Михалы4 против Самсоновой" можно считать закрытым. :indian: :under_table:



#49248
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco писал 22 Фев 2021 - 16:15:

Нет, она такой же физиолог, как и Селуянов.

(это мое мнение такое, сама она себя называть может как ей угодно, но Вы же меня спрашиваете, а не ее).

 

Вас понял. Однако, я вижу ОГРОМНУЮ проблему в том, что широкая публика (99% остальных читателей) будут воспринимать Самсонову именно как ФИЗИОЛОГА, причём не простого, а ПРОФЕССОРА крупнейшего российского специализированного университета.

 

И вкупе к этому идёт РЕЦЕНЗЕНТ, который под опусом ставит свою РЕЦЕНЗИЮ – то есть ПОДПИСЬ. Таким образом ПОДТВЕРЖДАЯ, что с точки зрения его профильной специализации весь текст КОРРЕКТЕН.

 

А с учётом найденных многочисленных нестыковок и натяжек, подтасовок, включая фундаментальную ложь о том, что пассивное растяжение мышечной ткани якобы не ведёт к её гипертрофии - ценность данной книги не просто стремительно приближается к нулю, а имеет уже величину ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ - то есть наносит прямой ущерб науке.


Сообщение изменено: Михалы4 (22 февраля 2021 - 07:36)


#49249
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Михалы4:

Однако, я вижу ОГРОМНУЮ проблему в том, что широкая публика (99% остальных читателей) будут воспринимать Самсонову именно как ФИЗИОЛОГА, причём не простого, а ПРОФЕССОРА крупнейшего российского университета.

Если эти люди не читают предисловия книг - то это проблемы этих людей.

 

 

Михалы4:

И вкупе к этому идёт РЕЦЕНЗЕНТ, который под опусом ставит свою РЕЦЕНЗИЮ – то есть ПОДПИСЬ. Таким образом ПОДТВЕРЖДАЯ, что с точки зрения его профильной специализации весь текст КОРРЕКТЕН.

Ничего подобного.

Вы путаете рецензента и редактора/соавтора. (например, есть учебник по редакцией профессора Солодкова, вот тогда - да, можно сказать, что человек пропустил в издание какую-то дичь) Рецензент лишь пишет рецензию на издание, а не подписывается под ним, он не соавтор.

 

 

Михалы4:

А с учётом найденных многочисленных нестыковок и натяжек, включая фундаментальную ложь о том, что пассивное растяжение мышечной ткани якобы не ведёт к гипертрофии - ценность данной книги не просто стремительно приближается к нулю, а имеет величину ОТРИЦАТЕЛЬНУ.Ю - то есть наносит прямой ущерб науке.

Напишите опровержение и бросьте его этим академическим монстрам прямо в их псевдонаучное лицо!

:indian: :olympic_games:


Сообщение изменено: Disco (22 февраля 2021 - 07:38)


#49250
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 754 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Disco писал 22 Фев 2021 - 16:31:

Дело "Михалы4 против Самсоновой" можно считать закрытым. :indian: :under_table:

Решится ли Михалыч наехать на Солодкова?



#49251
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 698 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

aid писал 22 Фев 2021 - 16:58:

Решится ли Михалыч наехать на Солодкова?


У них обоих фамили на С. Подозрительно. Не родственники ли? Рука руку моет?

#49252
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid писал 22 Фев 2021 - 16:58:

Решится ли Михалыч наехать на Солодкова?

 

К сожалению, после того, как я увидел безумие Селуянова, я "увидел всё" и имею в душе очень большую печаль в отношении людей, называющих себя иногда учёными. С тех пор я так и не нашёл в себе сил досмотреть это видео до конца.

 

Боюсь, что в случае с Солодковым явится на свет эта же великая печаль. Он, судя по всему, пожилой человек. Иногда, но не всегда, это играет дополнительную отрицательную роль, выражающуюся в остром нежелании воспринимать критику. Смайл молодого и полного сил (казалось бы) казалось бы учёного Бирдсли, удаляющего комментарии и банящего корректно высказывающего аргументированную критику оппонента.



#49253
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений
Loading Recommendations for Muscle Strength, Hypertrophy, and Local Endurance: A Re-Examination of the Repetition Continuum

https://www.mdpi.com/2075-4663/9/2/32

#49254
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

AnatolyR писал 22 Фев 2021 - 17:31:

Loading Recommendations for Muscle Strength, Hypertrophy, and Local Endurance: A Re-Examination of the Repetition Continuum

https://www.mdpi.com/2075-4663/9/2/32


Это что

"Метаболические изменения, аналогичные тем, которые достигаются при физических упражнениях, наблюдались в предыдущих клинических испытаниях и исследованиях, проведенных доцентом Франко-Обрегоном. Как оказалось, для стимуляции мышечных клеток достаточно воздействия магнитного поля в течение всего 10 минут в неделю."

 

   А то мыши, птицы и не дай Бог ослы.



#49255
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Avaks:

Метаболические изменения, аналогичные тем, которые достигаются при физических упражнениях, наблюдались в предыдущих клинических испытаниях и исследованиях, проведенных доцентом Франко-Обрегоном. Как оказалось, для стимуляции мышечных клеток достаточно воздействия магнитного поля в течение всего 10 минут в неделю."


Оригинальный текст приведите пожалуйста

#49256
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

AnatolyR писал 22 Фев 2021 - 18:02:

Оригинальный текст приведите пожалуйста


Пока не нашел.



#49257
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Avaks писал 22 Фев 2021 - 18:18:

Пока не нашел.

 

Попробуйте поискать по запросу "Великоцкий Роман Евгеньевич".

 

Этот мошенник пытался зарабатывать на продаже батареек (плоских, размером с два рубля) - якобы им информационно заряженных на рост мышечной массы.

 

Никто на его развод не повёлся и он быстро сгинул. Но "информационная поддержка" его афёры в виде им же написанных  статеек в интернете, вероятно, осталась.



#49258
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 755 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

Михалы4 писал 22 Фев 2021 - 18:38:

Попробуйте поискать по запросу "Великоцкий Роман Евгеньевич".
 
Этот мошенник пытался зарабатывать на продаже батареек (плоских, размером с два рубля) - якобы им информационно заряженных на рост мышечной массы.
 
Никто на его развод не повёлся и он быстро сгинул. Но "информационная поддержка" его афёры в виде им же написанных  статеек в интернете, вероятно, осталась.


Два вопроса:
1) таблетка ректально?
2) откуда ты знаешь, что это было не эффективно?

#49259
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

G1ob писал 22 Фев 2021 - 18:41:

Два вопроса:
1) таблетка ректально?
2) откуда ты знаешь, что это было не эффективно?

 

1) Тебе - да.

 

2) Я такого не утверждал.



#49260
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 755 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

Михалы4 писал 22 Фев 2021 - 18:44:

1) Тебе - да.
 
2) Я такого не утверждал.


Твои слова: "Никто на его развод не повёлся и он быстро сгинул."
Может, именно этот таблеточник Биг Рами мистером "О" сделал и теперь тренирует спецназ Кувейта.


12 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 8 гостей, 1 скрытых


    Bing (3)