54751 ответов в этой теме

[Solus]

Уважаемый ВИГ, скажите, есть ли необходимость вносить какие-то изменения в программу при возвращении на ОТ (помимо снижения повторности с 8-10 до 6-8; я подробнее выше расписывал), или пока можно не заморачиваться?

[Дмитрий Р]

или пока можно не заморачиваться?

именно

[хвак]

Уважаемый ВИГ, скажите, есть ли необходимость вносить какие-то изменения в программу при возвращении на ОТ (помимо снижения повторности с 8-10 до 6-8; я подробнее выше расписывал), или пока можно не заморачиваться?

 

  Сорри. Я не забыл, с позавчера еще помню. Знаете, я бы сделал только одно. Заменил бы ножницы на приседания в рывковом хвате. Оно заморочно, типа, но того стоит. Потихоньку бы обтянули верх, в данном случае, и верхнюю часть грудной клетки. Вес - реально поменьше, в этом упражнении используют меньше всего, обычно. 

 А всё остальное - всё ок!

[Solus]

Понял, спасибо!

[Дмитрий Р]

Всем привет. Нарушу традицию- отчитаюсь среди недели.

Тренировки по часу, чередую верх/ноги, упражнения стоят суперсетами на антагонисты.

Тонны потихоньку растут, самочувствие в норме, потихоньку наворачиваю. По питанию-на этой неделе 2800 ккал с вольным, обильным питанием по воскресеньям. Можно сказать, что это первая неделя как вес не слетает вниз уверенно, а болтается на показаниях понедельника.

Бросаю несколкьо фоток: первые три в понедельник после загрузки воскресной, две-вторник и три крайние утреннние. Похоже, надо поднимать питание еще выше, причем порядком.

Миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Дмитрий Р]

Ну и к делу)))

Переделал свою раму в полураму, чтобы меньше занимала места, лучше вписывалась и, лишь сейчас понимаю, чтоб не так давила на психику совими размерами и ограниченностью передвижения в ней.

Только вчера собрал основную долю. Осталось ограничители проклеить изолентой, чтоб гриф не так звенел и краску не так сносил, поставить на все трубы заглушки, ну и думал еще- повесить краниз и закрывать шторой...но что-то так думаю, что вышло вовсе не громоздко и не страшно, со шторами повременить пока можно.

Миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Suriken]

ламинат не коцается так без подкладки?

[Дмитрий Р]

ламинат не коцается так без подкладки?

Во-первых, там подкладка есть под каждой опорой.

Во-вторых, это плитка.

[sandwolf77]

Дмитрий Р,телек в углу - это одобряю! с сериалами норм заходит иногда.у меня еще xbox подключен временами.

хотя сейчас наоборот, голая стена, блютус-колонка и подкасты с ютьюба.

[Дмитрий Р]

Дмитрий Р,телек в углу - это одобряю! с сериалами норм заходит иногда.у меня еще xbox подключен временами. хотя сейчас наоборот, голая стена, блютус-колонка и подкасты с ютьюба.

Ютуб включаю...и там уже от настроя и самой тренировки...Обычно каверы рок/металл-композиций старых.

Сообщение изменено: Дмитрий Р (15 декабря 2021 - 08:21)

[хвак]

  Дима, зачетно выглядишь. Дельты очень! хорошо подтянули уровень. Круто!!! Рад за тебя. )))

[хвак]

 Сколько потолок, по высоте?

[Дмитрий Р]

Помещение полностью жилое, обитаю я)
Помещение размером 4,63х4,47, высота потолка 2,48. Делал все сам, поэтому многое прикидывал для рамы. Думаю, мне вполне хватит места

Миниатюры

• 
• 
• 

Сообщение изменено: Дмитрий Р (15 декабря 2021 - 08:42)

[хвак]

 А... Это чит. Теперь мне вообще всё понятно. Живёшь в зале. Конечно... Так любой может накачаться. 

[sergei-777]

 А... Это чит. Теперь мне вообще всё понятно. Живёшь в зале. Конечно... Так любой может накачаться. 

Качалка на завтрак, качалка на обед, качалка на ужин - вот и весь секрет...  

[хвак]

   Хороший зал. Около 20 м 2, для одного-двух - самое то. Хорошо, что переделал раму в нормальные стойки. И компактнее, и принципиально безопаснее. По нынешним временам такой зал - ценнейшая штука. 

[Дмитрий Р]

По нынешним временам такой зал - ценнейшая штука. 

За последних пару лет убедился, что покупка рамы, грифов и блинов ращумнейшее мое решение в свое время

[бозон Хиггса]

Дмитрий Р, а можно как-нибудь продемонстрировать, как в этой конструкции выглядит тяга нижняя блочная и сгибание ног лежа, если это возможно. Спасибо!

[Дмитрий Р]

бозон Хиггса,сгибания и разгибания на лавке. Честно, все думал как бы еще зацепить и блок, чтобы нагрузка была более постоянна, не столь зависима от гравитации/от углов, но толком не выходит, а цеплять кучу тросов не хочу.
А нижний блок. Вот нашел на канале старое видео, там брутальненько и нихрена не видно, но думаю, что можно разобрать.

Это пару лет назад, на ОСТ цикле, в старой, большей раме, новые видео есть, но в ВК.
https://youtube.com/...Q?feature=share

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Дмитрий Р (15 декабря 2021 - 10:59)

[хвак]

  Зажилил  секрет развития спины, так и скажи... 

Сообщение изменено: хвак (15 декабря 2021 - 11:08)

[Михалы4]

LineOut писал 08 Дек 2021 - 11:11:
 
Здравствуйте Владимир Иванович.
Скажите пожалуйста если человек вышел на средний уровень тренированности (140-160 тонн) и закрепился на нем несколько лет. Рабочие веса будут со временем подниматься? Есть ли смысл применение на данной этапе развития связки ОТ/ОСТ? Или все инструменты используются в зависимости от ситуации (специализация, прорабатывающий и прочее)? Говоря иначе выход на средний уровень тренированности не дал эффекта в развитие никаких из МГ, то обычно какую связку целесообразней применять? 

 

  Ок! В том случае, гипотетически, если атлет вышел на уровень средней тренированности, а это хорошо освоенный второй  уровень адаптации, находился на таком уровне несколько лет и не получил эффекта гипертрофии никаких МГ, тут два варианта. 
 
 Первый. Признать, что основной методический посыл функция строит орган несостоятелен. Как и такого типа тренинг. 
 
 Второй вариант. Признать, что уровень регламентируемой нагрузки является недостаточным. Понятно, что мы в этом случае остаёмся в рамках метода. В этом случае я бы использовал тренинг, превышающий средний уровень по параметру потренировочной нагрузки. Прежде всего по интенсивности. И по удельному, потренировочному объёму тоже. Но это вторичный параметр, на первом этапе. Если не сработает, то уйдём на максимальный потренировочный объём. То есть планируем два этапа такого тренинга. 
 
  Ну, и как обычно, применяем принцип маятника, то есть раскачиваем параметры применением таких двух тренингов. Мезоциклы, то есть рабочие циклы, примерно 9-12 недель. Избыточное питание. Если есть фармобеспечение, то активно применяем. Массу тела поднимаем в любом случае, кг на 5-7 за полгода такого тренинга.

 

1) Ну, во-первых, никаких 5-7 килограммов прибавки веса за полгода не будет. Это – не более чем фантазии какого-то васи из интернета. Мышцы ТАК (такими темпами) – не растут. А жир – неинтересен. (Практика тренинга – это 2-3 килограмма мяса В ГОД).

 

2) Второе. Функция не только строит орган – но и разрушает его (при недостаточном восстановлении). Были эксперименты, когда от одного и того же тренинга молодой наращивал мясо, а старик – мясо терял. Тестирование проводилось на высокоточном МРТ. Этот самый МРТ с помощью магнитного резонанса оценивает плотность ткани. Так вот, при неизменных внешне объёмах мышц, у молодого росла плотность ткани – то есть росло мясо. У пожилого же ткань плотность ТЕРЯЛА – то есть в его мышцах становилось больше жидкости – она замещала потери ткани.

 

Таким образом, функция разрушала мышцы хардгейнера и строила мышцы изигейнера.

 

"Признать, что уровень регламентируемой нагрузки является недостаточным." -- Не факт. Если мясо не растёт – возможно, вы разрушаете его избытком нагрузки.

 

https://youtu.be/O_NAEMMyfRg?t=273

 

3) "Ну, и как обычно, применяем принцип маятника, то есть раскачиваем параметры" -- Тут возражений нет. Вариативность нагрузок для предотвращения формирования  нейрологического шаблона. Известный метод обхода застоя.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 декабря 2021 - 11:25)

[Дмитрий Р]

Михалыч, даже не старайся. Серёга тебя даже читать не будет, уж это я могу гарантировать)

[хвак]

 По поводу того, что нагрузка недостаточна, если человек  вышел на средний уровень тренированности, но результата нет. Это единственный вариант, в этой гипотетической ситуации. Поскольку он именно вышел на этот уровень, стало быть, в процессе этой динамики, нагрузочной, он довольно долго находился на более низком уровне нагрузки. Но результата так и не наступило.

 

  Итого. Мы имеем не сухие цифры среднего уровня освоенной нагрузки, появившиеся одномоментно, а процесс нагрузочной динамики от стартового уровня до уровня средней тренированности. То есть весь диапазон меньшей размерности нагрузки имел место. Что тут непонятно, именно непонятно. )))

 

 Жгите Михалыч, пока на свободе. 

[хвак]

 По поводу набора любой массы тела, вплоть до тупого наедания. Это долго рассказывать, но на хороших уровнях тренированности более менее рабочий приём. Конечно не лучший вариант, но как аварийный может быть применим. Но только уже для тренированных. Масса тела это серьёзный параметр. И тельце не просто так упирается по этому параметру. Если научно, на понятном оппоненту языке, - "пищит, но лезет", это из жизни пчеловодов. 

 

 Линейно мыслите, дорогой вы наш эксперт. Поверхностно. 

Сообщение изменено: хвак (15 декабря 2021 - 11:44)

[хвак]

3)

 

"Ну, и как обычно, применяем принцип маятника, то есть раскачиваем параметры" -- Тут возражений нет. Вариативность нагрузок для предотвращения формирования  нейрологического шаблона. Известный метод обхода застоя.

 

 Не. Это приём работы с нагрузкой. Обеспечивающий нагрузочную динамику. Азы из азов. То есть более серьёзный приём, чем простая вариативность. 

 

 Гений, бля... Нейрологический...

[хвак]

2)

 

Второе. Функция не только строит орган – но и разрушает его (при недостаточном восстановлении). Были эксперименты, когда от одного и того же тренинга молодой наращивал мясо, а старик – мясо терял. Тестирование проводилось на высокоточном МРТ. Этот самый МРТ с помощью магнитного резонанса оценивает плотность ткани. Так вот, при неизменных внешне объёмах мышц, у молодого росла плотность ткани – то есть росло мясо. У пожилого же ткань плотность ТЕРЯЛА – то есть в его мышцах становилось больше жидкости – она замещала потери ткани.

 

 

 

  А вы, герр Михылыч, прям диалектик, стихийный. И первый и второй пример - они подтверждают постулат "функция > орган". При адекватной размерности - строит, при чрезмерной может вызывать деструктивные изменения. Реакция на чрезмерность не отрицает, напротив подтверждает обусловленность, по простому - детерминированность пары "функция - орган". 

 

[LineOut]

Всем здравствуйте.

Дима форма лучшая за все время!!! Так держать. Обновленный дивайс для тренировок красивый и лаконичный)))

Владимир Иванович спасибо за ответы и напутствия, а так же за возможность написать личное сообщение. Мы уже с Димой не первый год и его помощь в тренировочном процессе для меня лучшее что может быть (может лукавлю)))). Так и решили, что если вышли на средний уровень, закрепились, а результат оставляет желать лучше, то после похудания решили идти циклами ОТ/ОСТ, причем контрастно. Специализация спины на 5 днях и выход 150-170 тонн и потом сброс на ОСТ 4 дня 50-60 тонн. Так несколько циклов и будем смотреть.

[Михалы4]

И первый и второй пример - они подтверждают постулат "функция > орган".

 

Я с этим и не спорю. Я спорю с вашим выводом из этого. Вы же делаете ВЫВОД - что надо "продолжать" усиливать эксплуатацию функции для получения дальнейшей "стройки" – а это совсем не так. После определённой точки продолжение усиления эксплуатации ведёт к деградации органа.

 

Полагаем, что по этой причине мы не наблюдали значительного увеличения силы мышц у спортсменов, которые выполняли в 2-3 раза больший объем нагрузки в подъеме тяжести, чем спортсмены, имевшие оптимум нагрузки.

 

Аркадий Воробьёв, тренер по ТА.

 

Воробьёв. Глава "Объём нагрузки"

Воробьёв. Против объёмки

Воробьёв. Против периодизации Матвеева

Воробьёв. Об эффективности вариативности нагрузок

[Михалы4]

По поводу того, что нагрузка недостаточна, если человек  вышел на средний уровень тренированности, но результата нет. Это единственный вариант, в этой гипотетической ситуации. Поскольку он именно вышел на этот уровень, стало быть, в процессе этой динамики, нагрузочной, он довольно долго находился на более низком уровне нагрузки. Но результата так и не наступило.

 

Вы путаете начальный тренировочный прогресс с прогрессом "не новичкового" атлета.

 

На начальном этапе тренинга увеличение объёма работы ещё как-то переваривается атлетом и позволяет хоть как-то прогрессировать. Но по выходу на некий устойчивый средний уровень – в полночь – карета превращается в тыкву. И дальнейшее увеличение объёма работы с этой точки уже не приносит НИКАКИХ прибавок.

 

То есть, новичок рос не "благодаря" объёмам – а ВОПРЕКИ.

 

Это надо понимать. И не входить в заблуждение.

 

Вот почему следует с особой осторожностью подходить к рекомендациям некоторых специалистов, пропагандирующих в качестве одного из ведущих факторов повышения спортивных результатов увеличение объема тренировочных нагрузок до предела.

 

Аркадий Воробьёв, тренер по ТА

Сообщение изменено: Михалы4 (16 декабря 2021 - 01:25)

[Михалы4]

Михалыч, даже не старайся. Серёга тебя даже читать не будет, уж это я могу гарантировать)

 

Ради бога. Я только посоветовал бы обитателям данной ветки читать материалы по тренингу в книгах ТА. Там с объёмным мракобесием разобрались давно. Ещё в 1970-е.

 

Было же такое направление, такие идеи? Были. 

Их проверили тяжелоатлеты и тренеры? Проверили.

И где эти методы сейчас?

Кто из современных атлетов ТА тренируется "объёмно"?

 

Активация энергообразования в клетках мышц представляет собой для организма задачу первой степени срочности, а активация синтеза нуклеиновых кислот и белка — задачу второй степени срочности. Полагаем, что по этой причине мы не наблюдали значительного увеличения силы мышц у спортсменов, которые выполняли в 2-3 раза больший объем нагрузки в подъеме тяжести, чем спортсмены, имевшие оптимум нагрузки.

 

Первые были более выносливыми, но менее сильными по сравнению со спортсменами, тренировавшимися с меньшими объемами нагрузки, так как у них в большей мере активизировался процесс энергообразования, а не белковый синтез.

 

Однако, если применяются специальные средства для стимуляции белкового синтеза, это взаимоотношение изменяется. Большие и длительные нагрузки в таких случаях весьма эффективно воздействуют на синтез структурных белков.

 

Даже при том, что "объёмка" всё-таки работает – при подключении стероидов – от неё тренеры отказались. А на натуралах она не работает (кроме краткого периода в начале тренинга).

Сообщение изменено: Михалы4 (16 декабря 2021 - 01:26)