58964 ответов в этой теме

[Avaks]

crossfitmen писал 20 Фев 2021 - 19:11:

Огласи свою додумку по этому поводу))

Ждем ответа от АнатолияР.  Как какая-то энергия преобразуется в механическую  работу мышц.

Он так задумался, что даже пропал с горизонта.

Или лег в один горизонт с Александром Качком. Про которого неизвестно встал ли он с пола.

Хотя он отрицает, что лег туда 1  августа. 

Как можно забыть такое выдающееся событие непонятно.

[AnatolyR]

Я здесь не живу.
У меня есть работа и семья

[Avaks]

AnatolyR писал 21 Фев 2021 - 08:21:

Я здесь не живу.
У меня есть работа и семья

Но хотя бы в режиме автопилота  вопрос прорабатываете?

[Михалы4]

IDKFA:

За неимением возможности оценить можно было бы частично компенсировать количеством работ. Ну, начиная с 38го года.

 

С 1925, если добавить к этому работы по гипертрофии в пробирке (in vitro). Это потом уже физиологи повторили эти эксперименты in vivo – то есть в "пробирке" в виде живого организма. Везде была получена масштабная гипертрофия. Это основа базы знаний по гипертрофии. И физиолог, занимающийся этим направлением, просто не может не знать этих работ.

 

IDKFA:

За неимением возможности оценить можно было бы частично компенсировать количеством работ.

 

Да, вполне. Для этого в науке исследования и перепроверяются многократно.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 03:03)

[AnatolyR]

Практическая ценность этих экспериментов равна нулю

[aid]

Михалы4 писал 21 Фев 2021 - 12:02:

 И физиолог, занимающийся этим направлением, просто не может не знать этих работ.

У меня есть подозрение, что во времена Воробьева был очень плохой интернет. А ходить в библиотеку - западло, согласно Михалычу.

[Михалы4]

AnatolyR писал 21 Фев 2021 - 12:18:

Практическая ценность этих экспериментов равна нулю

 

Вы пропустили указание ДЛЯ КОГО эта ценность равна нулю.

 

Если, скажем, человек поднимает гантели – то да. А если человек пишет книгу о подъёме гантелей с главой "Очерки о физиологии" – тогда имеет очень большое.

 

aid:

А ходить в библиотеку - западло, согласно Михалычу.

 

А быть мужчиной, отвечающим за свои слова – западло, согласно Аиду.

[aid]

Михалы4:

А быть мужчиной, отвечающим за свои слова – западло, согласно Аиду

 

 

Если что, согласно Аиду, ваша клевета на Самсонову и поливание ее руганью - не характеризуются, как поведение мужчины, отвечающего за свои слова

Сообщение изменено: aid (21 февраля 2021 - 05:52)

[aid]

Михалы4:

А если человек пишет книгу о подъёме гантелей с главой "Очерки о физиологии" – тогда имеет очень большое.

 

Пруфы?

[Disco]

Михалы4:

Если, скажем, человек поднимает гантели – то да. А если человек пишет книгу о подъёме гантелей с главой "Очерки о физиологии" – тогда имеет очень большое.

 

А в чем разночтение с Самсоновой? Она утверждала, что денервированная мышца не растет?

Почему этот опыт вступает с ней в противоречие...?

[AnatolyR]

Михалы4:

Если, скажем, человек поднимает гантели – то да. А если человек пишет книгу о подъёме гантелей с главой "Очерки о физиологии" – тогда имеет очень большое.

Я поднимаю гантели.

[Михалы4]

AnatolyR:

Я поднимаю гантели.

 

В этой ветке таким не место!

 

Disco писал 21 Фев 2021 - 14:59:

А в чем разночтение с Самсоновой? Она утверждала, что денервированная мышца не растет?
Почему этот опыт вступает с ней в противоречие...?

 
Потому что механизм такой гипертрофии – растяжение. А Самсонова пишет, что растяжение не является стимулом к росту. И даже приводит в качестве аргумента работу Fowlers, при том что сам Fowlers в начале своей работы признаёт растяжение стимулом и в конце извиняется за своё корявое исследование! Но Самсоновой это уже не интересно – так как это не вписывается в её сценарий!

 

------------

Вот вам, кому надо, OCR-версия Самсоновой, с оглавлением и возможностью копирования текста:

 

 Самсонова 2011 - Гипертрофия скелетных мышц человека_20201204164023.pdf    2,24Мб   1044 Количество загрузок

Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 06:31)

[aid]

Михалы4:

Но Самсоновой это уже не интересно – так как это не вписывается в её сценарий!

 

Но по вашим словам, Самсонова должна ссылаться на те исследования, что есть. Какие есть не корявые исследования до 2011 года на людях?

Сообщение изменено: aid (21 февраля 2021 - 06:26)

[AnatolyR]

Михалы4:

В этой ветке таким не место!

Много монографий по гипертрофии написал, Михалыч?

[aid]

AnatolyR писал 21 Фев 2021 - 15:27:

Много монографий по гипертрофии написал, Михалыч?

Главное, Михалыч, гантелей не поднимает. Поэтому может в этой теме писать.

[Михалы4]

aid писал 21 Фев 2021 - 15:25:

Но по вашим словам, Самсонова должна ссылаться на те исследования, что есть. Какие есть не корявые исследования до 2011 года на людях?

 

То есть физиолог Самсонова отрицает эксперименты на животных?

 

Ну-ну.

 

aid:

Главное, Михалыч, гантелей не поднимает.

 

В этой ветке гантели и их подъёмы не обсуждаются.

 

AnatolyR:

Много монографий по гипертрофии написал, Михалыч?

 

Пока читаю чужие. Вы чем-то возмущены?

[Disco]

Михалы4:

А Самсонова пишет, что растяжение не является стимулом к росту.

Ок. а можно цитату Самсоновой, что она говорит именно это "растяжение - не является стимулом к росту". (т.е. буквальное отрицание)

Если я правильно помню, Вы ранее приводили её цитату, но там говорилось немного иное.

Сообщение изменено: Disco (21 февраля 2021 - 06:47)

[aid]

Михалы4:

Вы чем-то возмущены?

 

Судя по грязной ругани, вы чем-то возмущены.

Вы написали, что в этой ветке не место поднимающим гантели. Какой из этого вывод? Что вы делаете в этой ветке?

[aid]

Михалы4:

То есть физиолог Самсонова отрицает эксперименты на животных?

 

а там у животных были тренировки?

[Михалы4]

aid:

Что вы делаете в этой ветке?

 

В этой ветке обсуждается теория гипертрофии на основе научных исследований.

 

Disco:

Ок. а можно цитату Самсоновой, что она говорит именно это "растяжение - не является стимулом к росту". (т.е. буквальное отрицание).

 

Вот цитата.

 

Следует отметить, что растягивание пассивной мышцы не приводит к
ее гипертрофии.

 

Понятно, что тут нет никакого отрицания. И во всём контексте книги тоже нет никакого отрицания. И в умышленном игнорировании работ по гипертрофии ин-витро и гипертрофии денервированных мышц тоже нет никакого умысла! Это всё только так кажется!

Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 07:31)

[aid]

Михалы4:

нет никакого умысла! Это всё только так кажется!

 

Ну наконец понял.

 

Михалы4:

В этой ветке обсуждается теория гипертрофии на основе научных исследований.

 

Но в этой ветке не могут находиться те, кто поднимает гантели! (с) Михалыч.

[AnatolyR]

Михалы4:

Вы чем-то возмущены?

Ужасно возмущен.
Так возмущен что кушать не могу

[IDKFA]

Михалы4 писал 21 Фев 2021 - 16:16:

В этой ветке обсуждается теория гипертрофии на основе научных исследований.
 

 
Вот цитата.
 
Следует отметить, что растягивание пассивной мышцы не приводит к
ее гипертрофии.
 
Понятно, что тут нет никакого отрицания. И во всём контексте книги тоже нет никакого отрицания. И в умышленном игнорировании работ по гипертрофии ин-витро и гипертрофии денервированных мышц тоже нет никакого умысла! Это всё только так кажется!

Театр абсурда какой-то.
Ценность любой теории - в её предсказательной способности.
Что предсказывает теория, будет гипертрофия здоровой мышцы при её пассивном растяжении?
Качественно да/нет. И проверить экспериментом.
Дело одной недели. К выборке мы придираться не будем, достаточно одной скелетной мышцы одного гуманоида.

[Disco]

Михалы4:

Вот цитата.

Quote

Следует отметить, что растягивание пассивной мышцы не приводит к
ее гипертрофии. Для доказательства этого был проведен эксперимент (J.R.
Fowles et al., 2000), в котором одна группа добровольцев выполняла
максимальное пассивное растягивание мышц, а другая- сокращения мышц
в изометрическом режиме. У первой группы синтез белка в мышцах не
возрос, в то время как у участников второй группы была отмечена
гипертрофия мышц. Из этого был сделан вывод, что растягивание активной
мышцы вызывает повреждения и последующее увеличение синтеза белка.

 

Это опыт на иннервированных мышцах добровольцев-людей, где в сравнительном анализе гипертрофии не было, так почему гипертрофия денервированной мышцы, полученная растяжением в виду внешнего воздействия должна в данном случае приниматься во внимание?

Физические упражнения предполагают сознательные движения, а не растягивание в станке. Самсонова приводит исследование, Вы с ним не согласны? или с НЕЙ? Мне кажется Вы сильно перегибаете с претензиями. Поставьте опыт с пассивным растяжением, получите значимую гипертрофию, и утрите Джуниору Фоулесу его иностранный нос.

 

В моем понимании само по себе пассивное растяжение мышц атлета (не кусочка мяса в растворе) к гипертрофии не приведет, нужно еще кучу условий выполнить.

Сообщение изменено: Disco (21 февраля 2021 - 08:02)

[Avaks]

IDKFA писал 21 Фев 2021 - 16:57:

Театр абсурда какой-то.
Ценность любой теории - в её предсказательной способности.
Что предсказывает теория, будет гипертрофия здоровой мышцы при её пассивном растяжении?
Качественно да/нет. И проверить экспериментом.
Дело одной недели. К выборке мы придираться не будем, достаточно одной скелетной мышцы одного гуманоида.

 Достаточно одного тощего йога!

[Avaks]

Высший уровень обсуждаем идеи.

Средний уровень  обсуждаем  события.

Низший - обсуждаем или еще хуже осуждаем людей.

[Михалы4]

Disco:

Физические упражнения предполагают сознательные движения, а не растягивание в станке. Мне кажется Вы сильно перегибаете с претензиями.

 

Вы физиолога обсуждаете или поднимальщика гантелей?

 

Например, МакРоберт - именно атлет-практик. Он написал книгу по УПРАЖНЕНИЯМ - и к нему как к физиологу претензий быть не может.

 

Самсонова же позиционирует себя именно как ФИЗИОЛОГ. 

 

Так почему же претензии к ней как к физиологу вы считаете чрезмерными?

Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 08:23)

[Михалы4]

IDKFA:

Что предсказывает теория, будет гипертрофия здоровой мышцы при её пассивном растяжении? Качественно да/нет. И проверить экспериментом.

 

Гипертрофия будет. Доказано сотнями экспериментов над млекопитающими. И человек - та-да-а-а-ам! - ТОЖЕ МЛЕКОПИТАЮЩЕЕ ЖИВОТНОЕ.

 

(Многие, правда, с этим не согласны).

 

P.S. Механика возможного эксперимента

Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 08:35)

[IDKFA]

Михалы4 писал 21 Фев 2021 - 17:26:

Гипертрофия будет. Доказано сотнями экспериментов над млекопитающими. И человек - та-да-а-а-ам! - ТОЖЕ МЛЕКОПИТАЮЩЕЕ ЖИВОТНОЕ.
 
(Многие, правда, с этим не согласны).

У каждой теории есть область применения. Я предпочёл бы теорию, в чью область применимости вхожу лично я. Крысы и голуби мне неинтересны.
Я провёл такой эксперимент: пассивное растяжение мышц в течение года. Гипертрофии не обнаружено.

[Михалы4]

IDKFA:

Крысы и голуби мне неинтересны.

 

Это понятно.

 

IDKFA:

Я предпочёл бы теорию, в чью область применимости вхожу лично я.

 

Создать такую теорию может только физиолог - т.е. учёный, кому интересны крысы и голуби.