72 голосов
Ученик Атласа
Огласи свою додумку по этому поводу))
Ждем ответа от АнатолияР. Как какая-то энергия преобразуется в механическую работу мышц.
Он так задумался, что даже пропал с горизонта.
Или лег в один горизонт с Александром Качком. Про которого неизвестно встал ли он с пола.
Хотя он отрицает, что лег туда 1 августа.
Как можно забыть такое выдающееся событие непонятно.
body_by_mma
За неимением возможности оценить можно было бы частично компенсировать количеством работ. Ну, начиная с 38го года.
С 1925, если добавить к этому работы по гипертрофии в пробирке (in vitro). Это потом уже физиологи повторили эти эксперименты in vivo – то есть в "пробирке" в виде живого организма. Везде была получена масштабная гипертрофия. Это основа базы знаний по гипертрофии. И физиолог, занимающийся этим направлением, просто не может не знать этих работ.
За неимением возможности оценить можно было бы частично компенсировать количеством работ.
Да, вполне. Для этого в науке исследования и перепроверяются многократно.
Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 03:03)
Аксакал
И физиолог, занимающийся этим направлением, просто не может не знать этих работ.
У меня есть подозрение, что во времена Воробьева был очень плохой интернет. А ходить в библиотеку - западло, согласно Михалычу.
body_by_mma
Практическая ценность этих экспериментов равна нулю
Вы пропустили указание ДЛЯ КОГО эта ценность равна нулю.
Если, скажем, человек поднимает гантели – то да. А если человек пишет книгу о подъёме гантелей с главой "Очерки о физиологии" – тогда имеет очень большое.
А ходить в библиотеку - западло, согласно Михалычу.
А быть мужчиной, отвечающим за свои слова – западло, согласно Аиду.
Аксакал
А быть мужчиной, отвечающим за свои слова – западло, согласно Аиду
Если что, согласно Аиду, ваша клевета на Самсонову и поливание ее руганью - не характеризуются, как поведение мужчины, отвечающего за свои слова
Сообщение изменено: aid (21 февраля 2021 - 05:52)
ПериодизаторЪ
Если, скажем, человек поднимает гантели – то да. А если человек пишет книгу о подъёме гантелей с главой "Очерки о физиологии" – тогда имеет очень большое.
А в чем разночтение с Самсоновой? Она утверждала, что денервированная мышца не растет?
Почему этот опыт вступает с ней в противоречие...?
body_by_mma
Я поднимаю гантели.
В этой ветке таким не место!
А в чем разночтение с Самсоновой? Она утверждала, что денервированная мышца не растет?
Почему этот опыт вступает с ней в противоречие...?
Потому что механизм такой гипертрофии – растяжение. А Самсонова пишет, что растяжение не является стимулом к росту. И даже приводит в качестве аргумента работу Fowlers, при том что сам Fowlers в начале своей работы признаёт растяжение стимулом и в конце извиняется за своё корявое исследование! Но Самсоновой это уже не интересно – так как это не вписывается в её сценарий!
------------
Вот вам, кому надо, OCR-версия Самсоновой, с оглавлением и возможностью копирования текста:
Самсонова 2011 - Гипертрофия скелетных мышц человека_20201204164023.pdf
2,24Мб
1101 Количество загрузок
Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 06:31)
Аксакал
Но Самсоновой это уже не интересно – так как это не вписывается в её сценарий!
Но по вашим словам, Самсонова должна ссылаться на те исследования, что есть. Какие есть не корявые исследования до 2011 года на людях?
Сообщение изменено: aid (21 февраля 2021 - 06:26)
body_by_mma
Но по вашим словам, Самсонова должна ссылаться на те исследования, что есть. Какие есть не корявые исследования до 2011 года на людях?
То есть физиолог Самсонова отрицает эксперименты на животных?
Ну-ну.
Главное, Михалыч, гантелей не поднимает.
В этой ветке гантели и их подъёмы не обсуждаются.
Много монографий по гипертрофии написал, Михалыч?
Пока читаю чужие. Вы чем-то возмущены?
ПериодизаторЪ
А Самсонова пишет, что растяжение не является стимулом к росту.
Ок. а можно цитату Самсоновой, что она говорит именно это "растяжение - не является стимулом к росту". (т.е. буквальное отрицание)
Если я правильно помню, Вы ранее приводили её цитату, но там говорилось немного иное.
Сообщение изменено: Disco (21 февраля 2021 - 06:47)
body_by_mma
Что вы делаете в этой ветке?
В этой ветке обсуждается теория гипертрофии на основе научных исследований.
Ок. а можно цитату Самсоновой, что она говорит именно это "растяжение - не является стимулом к росту". (т.е. буквальное отрицание).
Вот цитата.
Следует отметить, что растягивание пассивной мышцы не приводит к
ее гипертрофии.
Понятно, что тут нет никакого отрицания. И во всём контексте книги тоже нет никакого отрицания. И в умышленном игнорировании работ по гипертрофии ин-витро и гипертрофии денервированных мышц тоже нет никакого умысла! Это всё только так кажется!
Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 07:31)
Аксакал
нет никакого умысла! Это всё только так кажется!
Ну наконец понял.
В этой ветке обсуждается теория гипертрофии на основе научных исследований.
Но в этой ветке не могут находиться те, кто поднимает гантели! (с) Михалыч.
Завсегдатай
Театр абсурда какой-то.В этой ветке обсуждается теория гипертрофии на основе научных исследований.
Вот цитата.
Следует отметить, что растягивание пассивной мышцы не приводит к
ее гипертрофии.
Понятно, что тут нет никакого отрицания. И во всём контексте книги тоже нет никакого отрицания. И в умышленном игнорировании работ по гипертрофии ин-витро и гипертрофии денервированных мышц тоже нет никакого умысла! Это всё только так кажется!
ПериодизаторЪ
Вот цитата.
Следует отметить, что растягивание пассивной мышцы не приводит к
ее гипертрофии. Для доказательства этого был проведен эксперимент (J.R.
Fowles et al., 2000), в котором одна группа добровольцев выполняла
максимальное пассивное растягивание мышц, а другая- сокращения мышц
в изометрическом режиме. У первой группы синтез белка в мышцах не
возрос, в то время как у участников второй группы была отмечена
гипертрофия мышц. Из этого был сделан вывод, что растягивание активной
мышцы вызывает повреждения и последующее увеличение синтеза белка.
Это опыт на иннервированных мышцах добровольцев-людей, где в сравнительном анализе гипертрофии не было, так почему гипертрофия денервированной мышцы, полученная растяжением в виду внешнего воздействия должна в данном случае приниматься во внимание?
Физические упражнения предполагают сознательные движения, а не растягивание в станке. Самсонова приводит исследование, Вы с ним не согласны? или с НЕЙ? Мне кажется Вы сильно перегибаете с претензиями. Поставьте опыт с пассивным растяжением, получите значимую гипертрофию, и утрите Джуниору Фоулесу его иностранный нос.
В моем понимании само по себе пассивное растяжение мышц атлета (не кусочка мяса в растворе) к гипертрофии не приведет, нужно еще кучу условий выполнить.
Сообщение изменено: Disco (21 февраля 2021 - 08:02)
Ученик Атласа
Театр абсурда какой-то.
Ценность любой теории - в её предсказательной способности.
Что предсказывает теория, будет гипертрофия здоровой мышцы при её пассивном растяжении?
Качественно да/нет. И проверить экспериментом.
Дело одной недели. К выборке мы придираться не будем, достаточно одной скелетной мышцы одного гуманоида.
Достаточно одного тощего йога!
body_by_mma
Физические упражнения предполагают сознательные движения, а не растягивание в станке. Мне кажется Вы сильно перегибаете с претензиями.
Вы физиолога обсуждаете или поднимальщика гантелей?
Например, МакРоберт - именно атлет-практик. Он написал книгу по УПРАЖНЕНИЯМ - и к нему как к физиологу претензий быть не может.
Самсонова же позиционирует себя именно как ФИЗИОЛОГ.
Так почему же претензии к ней как к физиологу вы считаете чрезмерными?
Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 08:23)
body_by_mma
Что предсказывает теория, будет гипертрофия здоровой мышцы при её пассивном растяжении? Качественно да/нет. И проверить экспериментом.
Гипертрофия будет. Доказано сотнями экспериментов над млекопитающими. И человек - та-да-а-а-ам! - ТОЖЕ МЛЕКОПИТАЮЩЕЕ ЖИВОТНОЕ.
(Многие, правда, с этим не согласны).
P.S. Механика возможного эксперимента
Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 08:35)
Завсегдатай
У каждой теории есть область применения. Я предпочёл бы теорию, в чью область применимости вхожу лично я. Крысы и голуби мне неинтересны.Гипертрофия будет. Доказано сотнями экспериментов над млекопитающими. И человек - та-да-а-а-ам! - ТОЖЕ МЛЕКОПИТАЮЩЕЕ ЖИВОТНОЕ.
(Многие, правда, с этим не согласны).
body_by_mma
Крысы и голуби мне неинтересны.
Это понятно.
Я предпочёл бы теорию, в чью область применимости вхожу лично я.
Создать такую теорию может только физиолог - т.е. учёный, кому интересны крысы и голуби.
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
