Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60401 ответов в этой теме

#49201
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Огласи свою додумку по этому поводу))


Ждем ответа от АнатолияР.  Как какая-то энергия преобразуется в механическую  работу мышц.

Он так задумался, что даже пропал с горизонта.

Или лег в один горизонт с Александром Качком. Про которого неизвестно встал ли он с пола.

Хотя он отрицает, что лег туда 1  августа. 

Как можно забыть такое выдающееся событие непонятно.



#49202
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 728 сообщений
Я здесь не живу.
У меня есть работа и семья

#49203
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Я здесь не живу.
У меня есть работа и семья


Но хотя бы в режиме автопилота  вопрос прорабатываете?



#49204
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 008 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

За неимением возможности оценить можно было бы частично компенсировать количеством работ. Ну, начиная с 38го года.

 

С 1925, если добавить к этому работы по гипертрофии в пробирке (in vitro). Это потом уже физиологи повторили эти эксперименты in vivo – то есть в "пробирке" в виде живого организма. Везде была получена масштабная гипертрофия. Это основа базы знаний по гипертрофии. И физиолог, занимающийся этим направлением, просто не может не знать этих работ.

 

За неимением возможности оценить можно было бы частично компенсировать количеством работ.

 

Да, вполне. Для этого в науке исследования и перепроверяются многократно.


Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 03:03)


#49205
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 728 сообщений
Практическая ценность этих экспериментов равна нулю

#49206
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 142 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

 И физиолог, занимающийся этим направлением, просто не может не знать этих работ.

У меня есть подозрение, что во времена Воробьева был очень плохой интернет. А ходить в библиотеку - западло, согласно Михалычу.



#49207
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 008 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Практическая ценность этих экспериментов равна нулю

 

Вы пропустили указание ДЛЯ КОГО эта ценность равна нулю.

 

Если, скажем, человек поднимает гантели – то да. А если человек пишет книгу о подъёме гантелей с главой "Очерки о физиологии" – тогда имеет очень большое.

 

А ходить в библиотеку - западло, согласно Михалычу.

 

А быть мужчиной, отвечающим за свои слова – западло, согласно Аиду.



#49208
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 142 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

А быть мужчиной, отвечающим за свои слова – западло, согласно Аиду

 

 

Если что, согласно Аиду, ваша клевета на Самсонову и поливание ее руганью - не характеризуются, как поведение мужчины, отвечающего за свои слова


Сообщение изменено: aid (21 февраля 2021 - 05:52)


#49209
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 142 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

А если человек пишет книгу о подъёме гантелей с главой "Очерки о физиологии" – тогда имеет очень большое.

 

Пруфы?



#49210
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Если, скажем, человек поднимает гантели – то да. А если человек пишет книгу о подъёме гантелей с главой "Очерки о физиологии" – тогда имеет очень большое.

 

А в чем разночтение с Самсоновой? Она утверждала, что денервированная мышца не растет?

Почему этот опыт вступает с ней в противоречие...?



#49211
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 728 сообщений

Если, скажем, человек поднимает гантели – то да. А если человек пишет книгу о подъёме гантелей с главой "Очерки о физиологии" – тогда имеет очень большое.


Я поднимаю гантели.

#49212
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 008 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я поднимаю гантели.

 

В этой ветке таким не место!

 

А в чем разночтение с Самсоновой? Она утверждала, что денервированная мышца не растет?
Почему этот опыт вступает с ней в противоречие...?

 
Потому что механизм такой гипертрофии – растяжение. А Самсонова пишет, что растяжение не является стимулом к росту. И даже приводит в качестве аргумента работу Fowlers, при том что сам Fowlers в начале своей работы признаёт растяжение стимулом и в конце извиняется за своё корявое исследование! Но Самсоновой это уже не интересно – так как это не вписывается в её сценарий!

 

------------

Вот вам, кому надо, OCR-версия Самсоновой, с оглавлением и возможностью копирования текста:

 


Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 06:31)


#49213
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 142 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Но Самсоновой это уже не интересно – так как это не вписывается в её сценарий!

 

Но по вашим словам, Самсонова должна ссылаться на те исследования, что есть. Какие есть не корявые исследования до 2011 года на людях?


Сообщение изменено: aid (21 февраля 2021 - 06:26)


#49214
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 728 сообщений

В этой ветке таким не место!


Много монографий по гипертрофии написал, Михалыч?

#49215
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 142 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Много монографий по гипертрофии написал, Михалыч?

Главное, Михалыч, гантелей не поднимает. Поэтому может в этой теме писать.



#49216
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 008 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Но по вашим словам, Самсонова должна ссылаться на те исследования, что есть. Какие есть не корявые исследования до 2011 года на людях?

 

То есть физиолог Самсонова отрицает эксперименты на животных?

 

Ну-ну.

 

Главное, Михалыч, гантелей не поднимает.

 

В этой ветке гантели и их подъёмы не обсуждаются.

 

Много монографий по гипертрофии написал, Михалыч?

 

Пока читаю чужие. Вы чем-то возмущены?



#49217
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

А Самсонова пишет, что растяжение не является стимулом к росту.

Ок. а можно цитату Самсоновой, что она говорит именно это "растяжение - не является стимулом к росту". (т.е. буквальное отрицание)

Если я правильно помню, Вы ранее приводили её цитату, но там говорилось немного иное.


Сообщение изменено: Disco (21 февраля 2021 - 06:47)


#49218
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 142 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Вы чем-то возмущены?

 

Судя по грязной ругани, вы чем-то возмущены.

Вы написали, что в этой ветке не место поднимающим гантели. Какой из этого вывод? Что вы делаете в этой ветке?



#49219
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 142 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

То есть физиолог Самсонова отрицает эксперименты на животных?

 

а там у животных были тренировки?



#49220
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 008 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Что вы делаете в этой ветке?

 

В этой ветке обсуждается теория гипертрофии на основе научных исследований.

 

Ок. а можно цитату Самсоновой, что она говорит именно это "растяжение - не является стимулом к росту". (т.е. буквальное отрицание).

 

Вот цитата.

 

Следует отметить, что растягивание пассивной мышцы не приводит к
ее гипертрофии.

 

Понятно, что тут нет никакого отрицания. И во всём контексте книги тоже нет никакого отрицания. И в умышленном игнорировании работ по гипертрофии ин-витро и гипертрофии денервированных мышц тоже нет никакого умысла! Это всё только так кажется!


Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 07:31)


#49221
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 142 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

нет никакого умысла! Это всё только так кажется!

 

Ну наконец понял.

 

В этой ветке обсуждается теория гипертрофии на основе научных исследований.

 

Но в этой ветке не могут находиться те, кто поднимает гантели! (с) Михалыч.



#49222
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 728 сообщений

Вы чем-то возмущены?

Ужасно возмущен.
Так возмущен что кушать не могу

#49223
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 489 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

В этой ветке обсуждается теория гипертрофии на основе научных исследований.
 

 
Вот цитата.
 
Следует отметить, что растягивание пассивной мышцы не приводит к
ее гипертрофии.

 
Понятно, что тут нет никакого отрицания. И во всём контексте книги тоже нет никакого отрицания. И в умышленном игнорировании работ по гипертрофии ин-витро и гипертрофии денервированных мышц тоже нет никакого умысла! Это всё только так кажется!

Театр абсурда какой-то.
Ценность любой теории - в её предсказательной способности.
Что предсказывает теория, будет гипертрофия здоровой мышцы при её пассивном растяжении?
Качественно да/нет. И проверить экспериментом.
Дело одной недели. К выборке мы придираться не будем, достаточно одной скелетной мышцы одного гуманоида.

#49224
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Вот цитата.

Следует отметить, что растягивание пассивной мышцы не приводит к
ее гипертрофии.
Для доказательства этого был проведен эксперимент (J.R.
Fowles et al., 2000), в котором одна группа добровольцев выполняла
максимальное пассивное растягивание мышц, а другая- сокращения мышц
в изометрическом режиме. У первой группы синтез белка в мышцах не
возрос, в то время как у участников второй группы была отмечена
гипертрофия мышц. Из этого был сделан вывод, что растягивание активной
мышцы вызывает повреждения и последующее увеличение синтеза белка.

 

Это опыт на иннервированных мышцах добровольцев-людей, где в сравнительном анализе гипертрофии не было, так почему гипертрофия денервированной мышцы, полученная растяжением в виду внешнего воздействия должна в данном случае приниматься во внимание?

Физические упражнения предполагают сознательные движения, а не растягивание в станке. Самсонова приводит исследование, Вы с ним не согласны? или с НЕЙ? Мне кажется Вы сильно перегибаете с претензиями. Поставьте опыт с пассивным растяжением, получите значимую гипертрофию, и утрите Джуниору Фоулесу его иностранный нос.

 

В моем понимании само по себе пассивное растяжение мышц атлета (не кусочка мяса в растворе) к гипертрофии не приведет, нужно еще кучу условий выполнить.


Сообщение изменено: Disco (21 февраля 2021 - 08:02)


#49225
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Театр абсурда какой-то.
Ценность любой теории - в её предсказательной способности.
Что предсказывает теория, будет гипертрофия здоровой мышцы при её пассивном растяжении?
Качественно да/нет. И проверить экспериментом.
Дело одной недели. К выборке мы придираться не будем, достаточно одной скелетной мышцы одного гуманоида.


 Достаточно одного тощего йога!



#49226
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Высший уровень обсуждаем идеи.

Средний уровень  обсуждаем  события.

Низший - обсуждаем или еще хуже осуждаем людей.



#49227
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 008 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Физические упражнения предполагают сознательные движения, а не растягивание в станке. Мне кажется Вы сильно перегибаете с претензиями.

 

Вы физиолога обсуждаете или поднимальщика гантелей?

 

Например, МакРоберт - именно атлет-практик. Он написал книгу по УПРАЖНЕНИЯМ - и к нему как к физиологу претензий быть не может.

 

Самсонова же позиционирует себя именно как ФИЗИОЛОГ. 

 

Так почему же претензии к ней как к физиологу вы считаете чрезмерными?


Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 08:23)


#49228
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 008 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Что предсказывает теория, будет гипертрофия здоровой мышцы при её пассивном растяжении? Качественно да/нет. И проверить экспериментом.

 

Гипертрофия будет. Доказано сотнями экспериментов над млекопитающими. И человек - та-да-а-а-ам! - ТОЖЕ МЛЕКОПИТАЮЩЕЕ ЖИВОТНОЕ.

 

(Многие, правда, с этим не согласны).

 

P.S. Механика возможного эксперимента


Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 08:35)


#49229
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 489 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Гипертрофия будет. Доказано сотнями экспериментов над млекопитающими. И человек - та-да-а-а-ам! - ТОЖЕ МЛЕКОПИТАЮЩЕЕ ЖИВОТНОЕ.
 
(Многие, правда, с этим не согласны).

У каждой теории есть область применения. Я предпочёл бы теорию, в чью область применимости вхожу лично я. Крысы и голуби мне неинтересны.
Я провёл такой эксперимент: пассивное растяжение мышц в течение года. Гипертрофии не обнаружено.

#49230
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 008 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Крысы и голуби мне неинтересны.

 

Это понятно.

 

Я предпочёл бы теорию, в чью область применимости вхожу лично я.

 

Создать такую теорию может только физиолог - т.е. учёный, кому интересны крысы и голуби.




6 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых


    Google (2)