60401 ответов в этой теме

[Disco]

Михалы4:

Ну и про "саркоплазматическую гипертрофию" заодно. Вы с Самсоновой согласны?

 

Disco:

да, такое бывает.

как еще сказать да?... да, бывает, согласен, на выбор.

 

В теме стало новостью наличие саркоплазматической гипертрофии, изменение длины сухожилий и роста мышц что ли?

я что то пропустил?

Сообщение изменено: Disco (20 февраля 2021 - 07:33)

[Dimik]

Михалы4 писал 20 Фев 2021 - 16:12:

Да, бывает.
 
Бывает и так, что задают человеку вопрос - он его берёт в цитату и ниже отвечает.
 
А можно ответить в стиле Олега К - "Да пошёл ты нахуй!" Простенько и со вкусом.
 
А можно "ответить" в стиле Диско: "не заметив" вопросы, взять в цитату какую-нибудь левую ерунду и прокомментить белибердой. Смысл тот же - ПОСЛАТЬ НАХУЙ. Но - "интеллигентно".

[Михалы4]

Disco:

Я что то пропустил?

 

Самсонова пишет, что изометрический тренинг даёт акцент на саркоплазматическую гипертрофию, а динамический - на миофибриллярную.

 

И что изометрический тренинг приводит к удлинению сухожилий и укорочению мышечного брюшка (?), а динамический - наоборот, к укорочению сухожилия и удлинению мышечного брюшка.

 

Quote

В результате гистологических исследований показано, что при работе
в изометрическом режиме наряду с возрастанием объема мышц
увеличивается поверхность их прикрепления к костям, удлиняется
сухожильная часть, увеличиваются внутримышечные соеди-
нительнотканные прослойки эндомизия. Происходит увеличение сар-
коплазмы и числа митохондрий, возрастает число ядер, они принимают

 

округлую форму. Возрастает поперечное сечение мышечного волокна, 

однако, количество миофибрилл не увеличивается, в связи с этим 

плотность миофибрилл уменьшается. Вследствие длительного

сокращения мышечных волокон в них 

ускоряются метаболические процессы, что способствует увеличению 

количества кровеносных капилляров, концевые пластинки увеличиваются в 

поперечном размере.

Если мышца сокращается в концентрическом и 

эксцентрическом режимах, в ней происходит удлинение мышечной части и 

укорочение сухожильной, возрастает количество миофибрилл. Возрастает 

количество ядер и они принимают овальную форму. Концевые пластинки 

увеличиваются в длину (В.И. Козлов, А.А. Гладышева, 1977; М.Г. Ткачук, 

2003).

Сообщение изменено: Михалы4 (20 февраля 2021 - 08:03)

[Disco]

Михалы4:

изометрический тренинг даёт акцент на саркоплазматическую гипертрофию, а динамический - на миофибриллярную

 

не согласен если речь об абсолютном значении (типа одно для этого. а второе для другого), но если имелось в виду "смещается акцент", то да, динамический режим при прочих равных больше будет развивать миофибрилярную гипертрофию по сравнению с изометрическим режимом.

Прошу говоря, если хотите подкачаться, то динамический режим.

 

 

Михалы4:

изометрический тренинг приводит к удлинению сухожилий и укорочению мышечного брюшка (?), а динамический - наоборот, к укорочению сухожилия и удлинению мышечного брюшка.

вполне себе факт

Сообщение изменено: Disco (20 февраля 2021 - 08:01)

[Михалы4]

Disco:

>>изометрический тренинг приводит к удлинению сухожилий и укорочению мышечного брюшка (?), а динамический - наоборот, к укорочению сухожилия и удлинению мышечного брюшка.

 

вполне себе факт

 

Каков механизм укорачивания сухожилия при динамике? И почему он не работает при изометрике?

[Disco]

Михалы4:

Каков механизм укорачивания сухожилия при динамике? И почему он не работает при изометрике?

каков механизм я отвечать не буду.

Допустим, что я не мотивировано согласен с данным тезисом.

Сообщение изменено: Disco (20 февраля 2021 - 08:13)

[oscid]

[Михалы4]

Disco:

не мотивировано

Михалы4:

(В.И. Козлов, А.А. Гладышева, 1977; М.Г. Ткачук,  2003).

 

Согласен, "никто по имени никак" с интернета может себе такое позволить. Чего не скажешь об авторе монографии. Я пробовал найти ответ в этих референсах - но эти источники не доступны в интернете. Так что можно сочинять любую дикую фантазию таким способом.

[Disco]

Михалы4:

Согласен, "никто по имени никак" с интернета может себе такое позволить.

Однозначно, я воспользуюсь 1 поправкой.

 

Интернет персонажам можно фантазировать на любые темы.

Не устраивает меня 4 гипотезы гипертрофии - выдумай свою, главное, не трынди много.

Не согласен с автором книги - обвини его во всех грехах, ... "не, ну а чё она!??"

 

В любом случае, это все один большой "пук в лужу"

Сообщение изменено: Disco (20 февраля 2021 - 08:38)

[aid]

Михалы4 писал 20 Фев 2021 - 17:22:

Согласен, "никто по имени никак" с интернета может себе такое позволить. Чего не скажешь об авторе монографии. Я пробовал найти ответ в этих референсах - но эти источники не доступны в интернете. Так что можно сочинять любую дикую фантазию таким способом.

Не считаете ли вы, что прежде чем обвинять Самсонову в подлоге, вам следует сходить в библиотеку и посмотреть референс?

Вы, конечно, можете сказать, что вам некогда и влом ходить в бибиотеку. Но тогда не стоит ли воздерживаться от категоричных резких высказываний в адрес Самсоновой?  

Сообщение изменено: aid (20 февраля 2021 - 08:46)

[aid]

Disco писал 20 Фев 2021 - 17:35:

Однозначно, я воспользуюсь 1 поправкой.

 

Интернет персонажам можно фантазировать на любые темы.

Не устраивает меня 4 гипотезы гипертрофии - выдумай свою, главное, не трынди много.

Не согласен с автором книги - обвини его во всех грехах, ... "не, ну а чё она!??"

 

В любом случае, это все один большой "пук в лужу"

Disco, вот вы знакомы же с Самсоновой? Остра она на язык? Поставила бы на место Михалыча в очном споре?

[crossfitmen]

Апчём спор то? Миофибриллы растут, а сухожилия укорачиваются?

[Disco]

не знаком, но Михалы4 к ней в итоге поедет, на рэп-батл ... я верю )))

Сообщение изменено: Disco (20 февраля 2021 - 08:51)

[crossfitmen]

Мы за Михалыча

[Михалы4]

aid:

Но тогда не стоит ли воздерживаться от категоричных резких высказываний в адрес Самсоновой? 

 

Мои высказывания основаны на предыдущих найденных неоднократных нестыковках и подтасовках. Вся фактура с цитатами выложена в ветке.

[Михалы4]

Disco:

В любом случае, это все один большой "пук в лужу".

 

Теперь это называют "монография".

[Avaks]

Михалы4 писал 20 Фев 2021 - 18:55:

Теперь это называют "монография".

Эх Михалыч Михалыч критик заочник.

Так как верной теории гипертрофии нет то вы все коллеги.  И  ты и Диско и Самсонова.

И возможно вы все в глубокой мысленной недодумке.

[aid]

Михалы4 писал 20 Фев 2021 - 18:53:

Мои высказывания основаны на предыдущих найденных неоднократных нестыковках и подтасовках. Вся фактура с цитатами выложена в ветке.

Нестыковки, возможно. Но как вы докажете подтасовки?

В любом случае наезды должны быть адресными. А так презумпция невиновности. А то некрасиво получается - лень пойти в библиотеку - пойду по пути наименьшего сопротивления - обвиню бездоказательно в подлоге.

[Михалы4]

Avaks писал 20 Фев 2021 - 19:01:

Эх Михалыч Михалыч критик заочник.

Так как верной теории гипертрофии нет то вы все коллеги.  И  ты и Диско и Самсонова.

И возможно вы все в глубокой мысленной недодумке.

 

Глупость сморозил.

 

Учёный не обязан быть правым. Он обязан быть логичным.

 

С логикой-то как раз у Самсоновой огромные проблемы. Она её попирает, натягивая сову на глобус - то есть подгоняя фактуру под необходимый ей результат.

[Disco]

Михалы4:

Мои высказывания основаны на предыдущих найденных неоднократных нестыковках и подтасовках. Вся фактура с цитатами выложена в ветке.

 

Проблема в том, что Самсонова написала книгу, а мы ее обсуждаем.

Хотите ее урезонить? напишите книгу "Критика Самосновой" (со всеми ссылками угодными Вам) и тогда все будут обсуждать ее.

А пока мы тут машем прутиками в воздухе, пока поезд науки мчится в даль.

Сообщение изменено: Disco (20 февраля 2021 - 10:28)

[crossfitmen]

Avaks писал 20 Фев 2021 - 19:01:

Эх Михалыч Михалыч критик заочник.
Так как верной теории гипертрофии нет то вы все коллеги.  И  ты и Диско и Самсонова.
И возможно вы все в глубокой мысленной недодумке.

Огласи свою додумку по этому поводу))

[aid]

Disco писал 20 Фев 2021 - 19:11:

Проблема в том, что Самсонова написала книгу, а мы ее обсуждаем.

Хотите ее урезонить? напишите книгу "Критика Самосновой" (со всеми ссылками угодными Вам) и тогда все будут обсуждать ее.

А пока мы тут машем прутиками в воздухе, пока поезд мчится в даль.

Это же тяжело. Почти как в библиотеку сходить.

[Михалы4]

aid:

В любом случае наезды должны быть адресными.

 

Согласен. Но как, например, вы оцените работу, построенную по такому принципу: в фундамент закладывается ложь, а после - развивая мысль на этом фундаменте - выстраивается абсолютно логичная и непротиворечивая цепочка из 99 этажей?

 

И если критиковать "поштучно", то у нас может сложиться картина, что "1 минус и 98 плюсов" - то есть работа "в целом положительна"?

 

ИМЕННО ТАК написаны "Очерки по физиологии" Воробьёва и "Монография" Самсоновой. В основе каждого из этих опусов - отрицание работ по гипертрофии денервированных мышц. В то время как такие работы составляют ОСНОВУ знаний о гипертрофии как минимум с 1938 года!

 

ПОЭТОМУ, поймите правильно, разбор частных мелочей уже не имеет большой роли. Но и в них (у Самсоновой) настолько много нестыковок, что подталкивает уже к огульному обвинению в умышленном вреде.

[Михалы4]

Disco:

поезд науки мчится в даль

 
Может, всё же, караван?  
 

Disco:

Проблема в том, что Самсонова написала книгу, а мы ее обсуждаем.

 
Мы обсуждаем опус 2011 года. А актуальный - 2019. Так, к слову.
 
Пусть высылает экземпляр на прочтение и критику!  

Сообщение изменено: Михалы4 (20 февраля 2021 - 10:43)

[IDKFA]

Михалы4 писал 20 Фев 2021 - 19:29:

работ по гипертрофии денервированных мышц

А что за работы?

[Михалы4]

IDKFA писал 20 Фев 2021 - 19:37:

А что за работы?

 

Sola 1973 - Hypertrophy and hyperplasia of adult chicken anterior latissimus dorsi muscles following stretch with and without denervation

[aid]

Михалы4:

В то время как такие работы составляют ОСНОВУ знаний о гипертрофии как минимум с 1938 года!

 

Они виноваты лишь тем, что вам хочется кушать.

Сообщение изменено: aid (20 февраля 2021 - 10:50)

[Disco]

Михалы4:

Мы обсуждаем опус 2011 года. А актуальный - 2019.

Ключевое слово "обсуждаем"... а она пишет.

[Disco]

А Самсонова где то писала, что денервированные мышцы не растут?

[IDKFA]

Михалы4 писал 20 Фев 2021 - 19:45:

 
Sola 1973 - Hypertrophy and hyperplasia of adult chicken anterior latissimus dorsi muscles following stretch with and without denervation

Только одно исследование?
У меня не хватит знаний оценить качество эксперимента. Денервировали ли качественно, например?
За неимением возможности оценить можно было бы частично компенсировать количеством работ. Ну, начиная с 38го года.