9788 ответов в этой теме

[Виктор С]

Если уж коснулись допинга, то сам себя  «чистокровным» уже не могу назвать. Хотя 2 укола были в 2014, а оксандролон  пробовал в 2016.

Однако я враг обобщений и полагаю, что все нижеприведенные суждения ошибочны:

1. Большинство (т.е. более 50%)  МСМК РЖ в номинации 55 кг химики. Хотя и не нужно обманывать ДК - его нет.

2. Большинство МСМК по ГС химики, обманывающие ДК.

3. Большинство МСМК AWPC химики, обманывающие ДК.

 

Верное суждение: федерации без ДК - это честные федерации, т.к. не надо обманывать.

Сообщение изменено: Виктор С (10 июля 2019 - 06:14)

[sergei-777]

Скандал - это отстранение команды?

Вроде того... так вот я о подобном не слышал, да и массовых разоблачений не припомню. О буквально нескольких единичных случаях говорилось несколько лет назад ( девчонку на ЧЕ сняли и вроде не из сборной РФ), но подробностей не помню.

[Skobyelena]

Если уж коснулись допинга, то сам себя  «чистокровным» уже не могу назвать. Хотя 2 укола были в 2014, а оксандролон  пробовал в 2016.

Однако я враг обобщений и полагаю, что все нижеприведенные суждения ошибочны:

1. Большинство (т.е. более 50%)  МСМК РЖ в номинации 55 кг химики. Хотя и не нужно обманывать ДК - его нет.

2. Большинство МСМК по ГС химики, обманывающие ДК.

3. Большинство МСМК AWPC химики, обманывающие ДК.

 

Верное суждение: федерации без ДК - это честные федерации, т.к. не надо обманывать.

Всегда остаётся проблема, а как быть в действительности не применяющим, или бросившим применять.

[Олег К]

Обозначь критерии большого спорта

МСМК?

Правильный вопрос содержит в себе правильный ответ (с) 

[AP80]

Всегда остаётся проблема, а как быть в действительности не применяющим, или бросившим применять.

Продолжать идти своим путем. Самосовершенствование мотивирует лучше, чем медалька, особенно если медальку каждый второй получает.

[AP80]

Обозначь критерии большого спорта - МСМК?

МСМК в олимпийских видах - да. МСМК в РЖ, а уж тем более в НЖ - это уровень первого разряда, в лучшем случае КМС. Нет такого спорта, где лидеры вдвое (а в НЖ раза 3-4) превышают норматив МСМК.

[AP80]

Не Аид, но выскажусь...)
Дисквалы официальные уже имели место быть на крупных соревнованиях с ДК. Фамилий на вскидку не вспомню, но про несколько случаев слышал. Но вроде пока прям допинг-скандалов грандиозных не было в большом кол-ве.

Ивана Маркова вроде как отстранили, он собирался пробу Б вскрывать. Там какая-то темная история: отстранение пришло через несколько месяцев после пробы.

[Виктор С]

Всегда остаётся проблема, а как быть в действительности не применяющим,

На двух форумах я заочно знаю трех МС  AWPC (по ПЛ и жиму лежа) которые не применяли и я им верю. Но это динозавры.

 или бросившим применять.

Сложный вопрос. И зачем бросать?

[sergei-777]

На двух форумах я заочно знаю трех МС  AWPC (по ПЛ и жиму лежа) которые не применяли и я им верю. Но это динозавры.

Сложный вопрос. И зачем бросать?

В ГС после выполнения на соответствующих соревах норматива МСМК являются обязательными допинг-пробы, иначе не присвоят. 

Ежели не поменяли ничего...

[sergei-777]

Ивана Маркова вроде как отстранили, он собирался пробу Б вскрывать. Там какая-то темная история: отстранение пришло через несколько месяцев после пробы.

Может быть. Но точно помню, что ещё дама была вроде на ЧЕ и попалась. По-моему об этом Наталья Барбакова писала (МСМК по ГС).

[Skobyelena]

Продолжать идти своим путем. Самосовершенствование мотивирует лучше, чем медалька, особенно если медальку каждый второй получает.

Этот момент понятен, но я не это имел в виду, а соревновательный момент, всегда очень много споров по этому поводу и показывания пальцем.

 

На двух форумах я заочно знаю трех МС  AWPC (по ПЛ и жиму лежа) которые не применяли и я им верю. Но это динозавры.

Сложный вопрос. И зачем бросать?

Бросить человек может по множеству причин и я думаю, что ты об этом знаешь.

 

     Но

 

Всегда остаётся проблема, а как быть в действительности не применяющим, или бросившим применять.

[Виктор С]

 в РЖ, а уж тем более в НЖ - это уровень первого разряда, в лучшем случае КМС. Нет такого спорта, где лидеры вдвое (а в НЖ раза 3-4) превышают норматив МСМК.

Ожидается, что в 2020 нормативы РЖ будут пересмотрены.

Алексей, какими по вашему мнению должны быть нормативы КМС и МС РЖ в номинации 55 кг ?

[MrCherdak]

Кмс 80кг 55*100 минимум. Мастер от 55*130

[Виктор С]

Кмс 80кг 55*100 минимум. Мастер от 55*130

Сейчас КМС 80 кг  55х71, МС 55х90.

Ты лихо с цифрами играешь.

[aid]

Сейчас КМС 80 кг  55х71, МС 55х90.

Ты лихо с цифрами играешь.

Кстати, если сравнить с гиревым, то Чердак по-своему прав.

Там КМС 80 кг 195 с 24-ками. Т.е. толчок в районе сотни и рывок тоже. 100 раз толкнуть 2 24-ки - результат, имхо, серьезней, чем 71 раз пожать 55 кг. А там еще и рывок.

.

Сообщение изменено: aid (11 июля 2019 - 01:05)

[Skobyelena]

Вот когда было правило запрещающее остановку движения выполнения вот тогда это была жесть, а по нынешним правилам, мне думается значительно проще.

[AP80]

Ожидается, что в 2020 нормативы РЖ будут пересмотрены.

Алексей, какими по вашему мнению должны быть нормативы КМС и МС РЖ в номинации 55 кг ?

Виктор, слово "должны" подразумевает некую цель, а цели могут быть разные. Для привлечения спортсменов разрядами - и сейчас нормально. Единственная проблема в том, что КА - порочный показатель, но это уже сто раз обсуждалось. Если Вы хотите сопоставимости с ЛА, например, то для человека весом +/-85кг КМС будет в районе 125-130, а МС - 150-155 (в окрестности можно аппроксимировать одним повтором на 1кг собственного веса). По моим понятиям, КМС - грамотные или дисциплинированные тренировки, МС - грамотные и дисциплинированные, МСМК - распорядок жизни строится под спорт. Я (может быть наивно) полагаю, что мой уровень в РЖ приблизительно соответствует МС из ЛА/лыж/плавания, но он явно ниже МСМК в этих видах.

[AP80]

Кстати, если сравнить с гиревым, то Чердак по-своему прав.

Там КМС 80 кг 195 с 24-ками. Т.е. толчок в районе сотни и рывок тоже. 100 раз толкнуть 2 24-ки - результат, имхо, серьезней, чем 71 раз пожать 55 кг. А там еще и рывок.

.

КМС разве бывает с 24? Результат, конечно, повыше, но надо учитывать, что 100 толчков - за 10 минут, а 71 жим - за пять.

[aid]

КМС разве бывает с 24? Результат, конечно, повыше, но надо учитывать, что 100 толчков - за 10 минут, а 71 жим - за пять.

Я смотрел белорусские нормативы - там приведен норматив.

Так возможность проработать с гирями 10 минут - это уже какое-никакое спортивное мастерство. Также, впрочем, как 5 минут жать.

[sandwolf77]

Я смотрел белорусские нормативы - там приведен норматив.
Так возможность проработать с гирями 10 минут - это уже какое-никакое спортивное мастерство. Также, впрочем, как 5 минут жать.

получается время выступает в качестве девайса, как майка в экипе. Которым еще нужно суметь воспользоваться.

[Skobyelena]

Я смотрел белорусские нормативы - там приведен норматив.

Так возможность проработать с гирями 10 минут - это уже какое-никакое спортивное мастерство. Также, впрочем, как 5 минут жать.

Хочешь сказать, за 10 минут 3 раза толкнул и за 5, 3 раза пожал и уже спортик.

[aid]

Хочешь сказать, за 10 минут 3 раза толкнул и за 5, 3 раза пожал и уже спортик.

Нет, зачем специально понимать неправильно.

Пример с тем же Чердаком - он поднял на соревнованиях 24-ки 33 раза в течение 3 минут. Если бы ему дали 10 минут, он больше бы не поднял на тот момент. 

Я у него спрашивал - сколько раз он поднимет гирю 32 кг за 10 минут. Он так и сказал, что 10 минут он ее поднимать не сможет.

 

А вот гиревик более-менее серьезного уровня уже будет уточнять - за сколько времени - за пять минут, десять, и т.д. Когда в гиревом не было ограничений времени, там и по 250 раз 32-ки толкали, на сколько помнится. 

[aid]

получается время выступает в качестве девайса, как майка в экипе. Которым еще нужно суметь воспользоваться.

Эта аналогия мне не особо нравится. Если соревнуются в подъемах на разы, то они в любом случае занимают время. Время в правилах как раз ограничивает возможный результат. В соревнованиях без учета времени результаты выше.

 

А грубым аналогом майки в жиме при подъеме гири лично для меня является тяжелоатлетический ремень.

Сообщение изменено: aid (11 июля 2019 - 02:55)

[sergei-777]

Российские нормативы в ГС с уровня КМС выполняются только с 32 кг.

[AP80]

получается время выступает в качестве девайса, как майка в экипе. Которым еще нужно суметь воспользоваться.

Скорее как дистанция в беге/плавании. Чтобы было совсем похоже, надо толкать 50-100-200 раз кто быстрее. А так больше похоже на суточный бег - кто больше пробежал, тот и чемпион.

[sergei-777]

Ещё думается, что с введением временного лимита стал очень важен такой параметр, как темп. Это и в ГС, и в РЖ. Он напрямую завязан на планируемый и фактический результат.

[Виктор С]

 А так больше похоже на суточный бег - кто больше пробежал, тот и чемпион.

Интересный был бы вариант: РЖ от заката до рассвета, с перерывами на еду и пр. До не возможности сорвать с груди ....

 

Ещё думается, что с введением временного лимита стал очень важен такой параметр, как темп. Это и в ГС, и в РЖ. 

Темп был важен всегда. Но им нужно уметь пользоваться. Я пока не научился.(

[Skobyelena]

Нет, зачем специально понимать неправильно.

Пример с тем же Чердаком - он поднял на соревнованиях 24-ки 33 раза в течение 3 минут. Если бы ему дали 10 минут, он больше бы не поднял на тот момент. 

Я у него спрашивал - сколько раз он поднимет гирю 32 кг за 10 минут. Он так и сказал, что 10 минут он ее поднимать не сможет.

 

А вот гиревик более-менее серьезного уровня уже будет уточнять - за сколько времени - за пять минут, десять, и т.д. Когда в гиревом не было ограничений времени, там и по 250 раз 32-ки толкали, на сколько помнится. 

Мне в начале 80х приходилось однажды готовиться по гирям, тогда правила были другие, останавливаться было нельзя. Так вот среди гиревиков поговаривали, что вроде были такие которые могли толкать по три с лишним сотни раз 32 и вроде рывок некоторые делали до 1000 раз, но видеть не приходилось, так-что, как-то так.

[aid]

Денисов рывок 24 делал с одной сменой рук 700 с чем-то раз. Так что 1000 раз с 32 кг вряд ли возможно.

 

[Skobyelena]

Денисов рывок 24 делал с одной сменой рук 700 с чем-то раз. Так что 1000 раз с 32 кг вряд ли возможно.

 

Ничего не утверждаю, ни видел лично, не знаю, но  приходилось в жизни видеть таких людей, что если-б своими глазами не видел, ни за что не поверил-бы, что такое возможно. Так-что не исключено.