60401 ответов в этой теме

[IDKFA]

Ну я не герань, конечно, жевал.
Jack3D старый, в котором эта DMAA ещё была

[terminalX]

Ну я не герань, конечно, жевал.

Имел в виду, что это не экстракт герани, как часто пишут. В растениях нет его.

[Disco]

... и сейчас на форум прилетает бан от РКН за "пропаганду и распространение"...

[Avaks]

... и сейчас на форум прилетает бан от РКН за "пропаганду и распространение"...

 

Какой бред!

Какой бан за "пропаганду и распространение".

 

Среди кого? Да тут же одни наркоманы. А им по не многу можно.

[oscid]

Ну я не герань, конечно, жевал.
Jack3D старый, в котором эта DMAA ещё была

Так его отдельно вполне легально продают. Его же нет в списке сильнодействующих

[IDKFA]

Так его отдельно вполне легально продают. Его же нет в списке сильнодействующих

Ну потом, вроде джек пошёл уже без dmaa. Хотя я перестал следить за этой шляпой

[oscid]

Ну потом, вроде джек пошёл уже без dmaa. Хотя я перестал следить за этой шляпой

На пабмеде статья есть, там написано что в нормальных дозировке никаких ужасов не обнаружено и судя по всему потребители (которые загнулись) его жрали в 36-50-кратной (!!!) дозе. 

[IDKFA]

На пабмеде статья есть, там написано что в нормальных дозировке никаких ужасов не обнаружено и судя по всему потребители (которые загнулись) его жрали в 36-50-кратной (!!!) дозе. 

Я жрал два черпака, как раз рекомендованное. Три раза пробовал, и все три раза через час начинали чувствительно болеть яйца.
Ну нафиг

[renepjd]

То что Келли предлагает, описано в теме у Гончарова

Если не ошибаюсь, там очень объемно и не до отказа

Как можно за три недели без отказа ухудшить результат на десять процентов, как пишет Бэггет?

[oscid]

В 2010 году 21-летний мужчина из Новой Зеландии обратился с жалобой на кровоизлияние в мозг после приема 556 мг метилгексанамина, кофеина и алкоголя.

[AnatolyR]

Как можно за три недели без отказа ухудшить результат на десять процентов, как пишет Бэггет?

Во первых временной отрезок может различаться.
Во вторых сама идея важнее деталей

[renepjd]

Во первых временной отрезок может различаться.
Во вторых сама идея важнее деталей

Согласен

Но раз уж Бэггет пишет про три недели, то лучше уж так

тем более, что я считаю, что отказ - норм тема для роста мышц. Силовые канеш убивает

Но на то и будет неделя отдыха

[oscid]

Говорят, что числа Фибоначчи очень много что определяют. 

 

 

8 повторов 80%ПМ   (5х5)

13 повторов  70%ПМ (5х8)

21 повтор 55%ПМ (8х8)

[IDKFA]

Магия числе - это прекрасно

[Михалы4]

Самсонова, страница 167.

 

Повреждение мышцы при изометрическом сокращении.

 

В течение латентного периода в мышце развивается процесс возбуждения, вследствие чего некоторые мышечные волокна начинают укорачиваться и утолщаться. Это приводит к увеличению периметра мышцы и возникновению тяги посредством эндо- пери- и эпимизия мышцы. Однако в латентный период количество возбужденных мышечных волокон недостаточно, чтобы развить момент силы, необходимый для преодоления внешнего момента силы. Вследствие этого длина мышцы остается неизменной. Другими словами, в течение латентного периода мышца сокращается в изометрическом режиме.

 

Долгое время считалось (Е.К. Жуков, 1969; В.М. Зациорский, 1979), что неизменность длины мышцы связана с растяжением сухожилий, однако, А.А. Вайном (1990) было показано, что прочность сухожилий значительно превосходит прочность мышечных волокон. Поэтому в латентный период сухожилия своей длины не изменяют, неизменной также остается длина мышечных волокон и жестко связанных с ними миофибрилл. Это возможно только в том случае, если одни, более слабые саркомеры будут растягиваться, а другие, более сильные-укорачиваться.

 

*** – "Латентный период" – это период, когда мышца уже начала напрягаться, но вес ещё не сдвинулся.

 

Как я понимаю, первое "укорачиваться" – лишнее. Иначе возникает противоречие.

[Михалы4]

Ну вот, собственно, "всё то, о чём мы так долго мечтали" - учёные нашли достоверный маркер гипертрофии, и уже даже есть куча исследований по этому маркеру в разных протоколах нагрузки.
 
Статья фундаментальная по своей сути, поэтому КРАЙНЕ рекомендуется к прочтению. Написана при этом простым, внятным языком - за что лично от меня автору низкий поклон и аплодисменты. Браво!
 
Revisiting the roles of protein synthesis during skeletal muscle hypertrophy induced by exercise

Если кратко, то гипертрофия - это результат повышенного синтеза белка.
 
Однако, вот тот самый "повышенный синтез белка" MPS, который имеет место быть после тренировки и держится несколько часов, а к 36 часам возвращается к нулю - (Это только после первой тренировки нетренированного ранее объекта. При продолжении тренинга (после каждой следующей тренировки) этот период всплеска MPS ещё короче) - этот кратковременный всплеск к гипертрофии отношения не имеет.
 
Это, в общем-то, было известно физиологам давно. Как минимум с 1970-х. Однако, исследования по MPS форсили продавцы аминокислот, протеинов и вообще все, кто кормится от индустрии спорта и физического тренинга.
 
Истинное положение вещей состоит в том, что достоверным маркером гипертрофии является не кратковременный (MPS) всплеск синтеза, а долговременное базальное его повышение - translational capacity.

 

Трансляция эта завязана на рибосомах. И, собственно, увеличение пула рибосом и является достоверным маркером гипертрофии.

 

Пресловутый же MPS - это не более чем срочное залатывание мышечных повреждений, полученных на тренировке. (Поэтому он и быстро уменьшается при продолжении тренинга).

 

 

На картинке: сверху - ложная модель, завязанная на MPS; снизу - истинная модель, показывающая базальное долгосрочное приращение синтеза белка.

 

--------

Собственно, осталось только просмотреть исследования, упоминаемые в статье и выяснить, какие протоколы дают наилучший - долговременный и стабильный - плюс по синтезу белка.

Сообщение изменено: Михалы4 (01 февраля 2021 - 07:20)

[aid]

На картинке: сверху - ложная модель, завязанная на MPS; снизу - истинная модель

 

не громко ли сказано?

[AnatolyR]

Тема сисек не раскрыта и как же все таки надо тренироваться?
Неужели строго раз в полгода?

[Михалы4]

Не громко ли сказано?

 

Цель данной публикации - НЕ научная, а мотивационная. В бодибилдинге есть правило: "Работает только та система, в которую веришь!"

 

Для придания градуса веры используются мотивационные гиперболы.

 

Прошу понять и простить. (с)

[Михалы4]

и как же все таки надо тренироваться?
Неужели строго раз в полгода?

 

Там есть исследования, сколько по времени длится повышенный translation capacity после тренировки.

 

Ждите апдейтов!

[aid]

Там есть исследования, сколько по времени длится повышенный translation capacity после тренировки.

 

Ждите апдейтов!

Неужели очередное обоснование ВИТа грядет?

[IDKFA]

Цель данной публикации - НЕ научная, а мотивационная. В бодибилдинге есть правило: "Работает только та система, в которую веришь!"

Для придания градуса веры используются мотивационные гиперболы.

Прошу понять и простить. (с)

Это вполне научное правило. Ну, не дословно так, но близко. Кому интересно гуглите поведенческий акт афферентацию, эффернетный синтез и прочую непонятную шляпу.

Сообщение изменено: IDKFA (01 февраля 2021 - 08:36)

[oscid]

Ага!

 

However, because rRNA is the most abundant RNA in any cell, only with multiple bouts of resistance exercise (or chronic resistance training) is it possible to detect accumulation of rRNA and increased total RNA per milligram of tissue (9, 22, 32, 33, 65, 71).

 

Эффект имеет быть склонность аддитивным!

[sandwolf77]

А почему интенсивный 36-часовой сильноповышенный синтез белков не может иметь своим назначением осуществление адаптации через гипертрофию(плюс ремонт, ессно), а продолжительный умеренно-повышенный- поддержание полученной более громоздкой структуры? Не менее логичный вариант чем долгая вялая гипертрофия, когда потребность в ней давно не подтверждается отсутствием нагрузок.

Сообщение изменено: sandwolf77 (01 февраля 2021 - 09:27)

[Михалы4]

долгая вялая гипертрофия, когда потребность в ней давно не подтверждается

 

Потому что этот "долговой" ("крайне вынужденный") вариант - более экономичен: его в любой момент можно бросить на полпути, если подтверждения требований вдруг прекратятся.

 

Зачем строить к дому лишний этаж и потом поддерживать его состояние, если хозяин может быть больше никогда и не приедет?

 

Только при неоднократном настойчивом требовании гипертрофия, так и быть, из-под палки, потихоньку реализуется.

 

А вот ремонт (через MPS) - реализуется быстро. Потому как разрушенное уже было до этого настойчиво прописано в список имеющегося имущества, т.е. имеет заслуженный приоритет.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 февраля 2021 - 01:05)

[aid]

А почему интенсивный 36-часовой сильноповышенный синтез белков не может иметь своим назначением осуществление адаптации через гипертрофию(плюс ремонт, ессно), а продолжительный умеренно-повышенный- поддержание полученной более громоздкой структуры? Не менее логичный вариант чем долгая вялая гипертрофия, когда потребность в ней давно не подтверждается отсутствием нагрузок.

Тут, как сказал бы IDKFA, важно предложить эксперимент, чтобы понять, есть ли разница между вариантами, или это одно и то же, но разными словами. 

[IDKFA]

Тут, как сказал бы IDKFA, важно предложить эксперимент, чтобы понять, есть ли разница между вариантами, или это одно и то же, но разными словами. 

Не сказал бы. Я ем в голову

[Avaks]

Тут, как сказал бы IDKFA, важно предложить эксперимент, чтобы понять, есть ли разница между вариантами, или это одно и то же, но разными словами. 

 Или одно входит в другое и не может существовать отдельно.

[Kaчок]

А почему интенсивный 36-часовой сильноповышенный синтез белков не может иметь своим назначением осуществление адаптации через гипертрофию(плюс ремонт, ессно), а продолжительный умеренно-повышенный- поддержание полученной более громоздкой структуры?

Потому, что это это просто разные фазы одной реакции, а для поддержания более громоздкой структуры нет надобности в сильноповышенном синтезе белка.

[Михалы4]

а для поддержания более громоздкой структуры нет надобности в сильноповышенном синтезе белка.

 

Да. Не нужно забывать, что этот самый translational capacity ("объём транслируемой базы") - это специфический маркер, отобранный специально как указатель на ТЕКУЩИЙ повышенный синтез белка - то есть на происходящую "прямо сейчас" гипертрофию.

 

Поддерживаются же созданные в процессе гипертрофии структуры уже другими процессами, в которых этого маркера нет.

 

В общем-то, если упрощённо, то поддержка идёт за счёт клеточных ядер, а гипертрофическое наращивание - за счёт рибосом. Маркеры у обоих процессов, понятное дело - разные.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 февраля 2021 - 05:48)