54741 ответов в этой теме

[хвак]

  Соревновательная форма ))))

[Валера лифтер]

Хочу обратиться к вопросу тренинга, питания и общего состояния после соревнований.

 

Тоже мне проблема. Я просто бухаю. 

[хвак]

[хвак]

  Коллеге М. Отвечу здесь, извините, тема актуальная таки. И формат - в виде тренинга.

 

  По вашему тренингу есть два ограничивающим критерия. Первый - не работаем ноги. Решение. Берём СОТ, там ноги минимизированы, значит, верх хорошо представлен. Получается - трёхдневная фуллбади СОТ минус приседания и тяга. Гиперэкстензии и подъёмы ног в висе обязательны. Остальное. Тут у нас вторая проблема. 

 

 Второй ограничительный критерий - проблемный ССА верха. Поэтому из блока упр выбираем тяговые, тянущие упры - подтягивания, тяга нижнего блока. И работаем от 5-6 подходов +. В качестве жимовых используем самое нейтральное и амплитудное - жим гантелей стоя. Остальные упры вводим постепенно, по мере нормальной реакции ССА верха. Жим лёжа вводим последним, в самом лучшем случае. 

 

I, II, III. 

 

1. подтягивания 5-6 х max

2. тяга нижнего блока/штанги/гантели  5-6х8. 

3. жим гантелей стоя 5-6х8

4. гиперэкстензия  4х10

5. подъём ног в висе  3-4хmax

 

 

  И дальнейший тренинг по всем тем алгоритмам о которых мы тут голами обсуждаем. ))))

[kir123]

первая неделя ОСТ - сильно упали объемы в цифрах не на 15-20%, как в логике, а в два раза. Насколько это нехорошо? убрал то пару изолированных, но сильно "загрубил" тренинг на 1-5 повтора, душа требует.

[Дмитрий Р]

первая неделя ОСТ - сильно упали объемы в цифрах не на 15-20%, как в логике, а в два раза.

Ну я точно не помню проценты, но думаю, что сброс 15-20% может оказаться недостаточным для результативного ОСТ у многих атлетов. Сам бы ориентировался на чуть большие значения- около 30%.

Насколько это нехорошо? убрал то пару изолированных, но сильно "загрубил" тренинг на 1-5 повтора, душа требует.

Насколько хорошо или плохо- тут сложно... Будет недостаточный сброс в тоннах, веса не пойдут на ОСТ, прибавки не будет, сбросишь слишком много-на ОСТ будет примерно так же, как если бы сбросил меньше, не так разгружался, но по возврату на ОТ уже могут быть проблемы с СВ и ОВ, трудно будет веса перетащить.
Но опять же повторюсь, по мне вот эти проценты довольно индивидуальны, да и в зависимости от многих факторов для одного и того же человека будут варьироваться довольно в больших пределах.
А вот насчёт ухода на низкий повторный - тут уже вопросы.
1) обычные пирамиды не дали бы нужный эффект? Без риска ухода на предельные веса?
2) ССА выдержит?
3) не рано ли? Сколько циклов обычного ОСТ уже сделано?

[Solus]

Тоже прошёл первую неделю ОСТ. Сброс по тоннам вышел примерно 35%. Средний снаряд вырос на примерно 6,5 кило (34,9 => 41,7). По большинству упражнений (по сути кроме разводок на дельты) есть вполне приличный запас. Общее состояние хорошее. Засыпаю и просыпаюсь легко, аппетит немного повышенный. Режим работы в пирамидах — раньше я так практически не занимался — очень понравился.






 

[kir123]

чуть большие значения- около 30%.

ну у меня получилось 50%

А вот насчёт ухода на низкий повторный - тут уже вопросы.

1. да как бы пирамиды присутствуют, 10, что-то то потом 6-8, потом ниже 5 по настроению

2. пока нормально

3. сейчас? или за всю жизнь? )) сейчас первый, раньше дофига, сейчас был ВИТ, может пойти в зачет, воспалялось все что можно.

тренировался 91-2003 и 2019 -по н.в. - на старости лет торкнуло.

 

на ОТ уже могут быть проблемы с СВ и ОВ

вот и я об этом

[kir123]

а собственно торкнуло случайно - сильно воспалилось плечо, не мог поднять руки, хотя тяжелее мышки в руках ничего не держал, куча процедур, массаж, уколы стероидов прямо в плечо, в конце выписали направление на ЛФК. Я категорически отказался туда идти - там 70 летние бабки, я пойду в зал, хотя не разрешали, но я пошел. Стал закачивать плечо и оно прошло и опять затянуло, а теперь еще и ВИГ затягивает дальше)))

[Михалы4]

категория- новички

 

Обратил внимание на икроножные парня, стоящего по центру. Они соприкасаются друг с другом! При том, что даже пятки не вместе, а на каком-то расстоянии.

 

Думаю, по икрам можно судить о перспективах для данного вида спорта. У этого парня генетика классная. В менс-физик или в классике будет топчик.

 

 

Громила по центру - всех выносит квадрами.

 

Справа от икрястого красавчика - у парня уже порвана грудная. А ведь это как бе только "новичок".

 

[phaze]

По икрам можно судить лишь о генетике икр.

[Михалы4]

По икрам можно судить лишь о генетике икр.

 

Ткань икроножной - генетически самая трудногипертрофирумая ткань на теле человека. И уж если ОНА у этого типа хорошо растёт - то по остальным, я думаю, проблем не будет.

[хвак]

 По поводу связок ОТ > ОСТ > ОТ. Это "мягкая" технология, нет никаких фиксированных рабочих весов, на которые надо выйти на том или ином отрезке. Может сработать хорошо, может невпечатляюще. Зависит от в основном от той динамике, в которой находится атлет. Применяется довольно часто, и в целом - работает. Не всегда с первого раза получится идеально. Это нормально. Но можно спокойно применять, нарабатывая личный опыт. ))))) 

[хвак]

  Появится опыт, в применении этой связки, сможете (и по мере роста общей тренированности, одновременно), акцентировано сработать и по динамике весов и по переносу интенсивности с ОСТ на ОТ. Де-то так... ))))  

[merQ]

Ткань икроножной - генетически самая трудногипертрофирумая ткань на теле человека. И уж если ОНА у этого типа хорошо растёт - то по остальным, я думаю, проблем не будет.

Возможно, большой любитель бега, футбола или еще чего-то. Помню, в универе был парень, который не особо качался, но в футбол гонял, икры были ого-го.

Им нужна большая нагрузка на выносливость, а зале такое трудно дать.

[Семён]

Икры или есть или их нет. Качай, бегай, маленькая нагрузка, большая- ничего не поможет, если родился без икр
Абсолютно генетическая мышца- верхнее крепление - будет маленькой, низкое - будет большая. Случается ещё средняя, как к примеру у меня - такую можно немного подкачать, но только немного

Сообщение изменено: Семён (29 ноября 2021 - 01:13)

[Дмитрий Р]

Обратил внимание на икроножные парня, стоящего по центру.

К слову, насколько понял, это подопечный Юры Ковалёва.

[Михалы4]

 

И так напрягаются только новички. У них характерное позирование, по ногам, "нога-кочерга", я называю. Колено предельно выпрямлено, нога на пятке, стопа под 90 градусов к голени, еще и пальцы вверх задраны.  С наработкой позирования, с опытом, атлет уже ставит ногу на носок, пятка поднята, колено слегка согнуто. Колено сгибается и разгибается, совсем немного, бедро поворачивается внутренней частью к судьям, наружной, наружно-боковой. Обычная связка. Но это стажность, тренировка. 

[Dimik]

У Димарика прям руки выпадают жоска в сравнении с этим типом, и по размеру и по проработке, а все остальное впринципе достойно смотрится.
Странно а в межсезон руки даже с перебором смотрятся, видать много в себя берут жироводы

Сообщение изменено: Dimik (29 ноября 2021 - 05:29)

[Михалы4]

У Димарика прям руки выпадают жоска в сравнении с этим типом

 

Это тип перекрещивает кулаки - что позволяет ему подать локти вперёд и развернуть руки боком. И за счёт этого и плечи кажутся шире, и руки массивней. Хитрец, одним словом.

[merQ]

Магия позирования. Тут же спорт иллюзий, важно правильно преподнести свои мышцы, пусть они и не столь велики.

[хвак]

   "Мягкость" этого приёма, повышения интенсивности в связке ОТ > ОСТ > ОТ очевидна на уровне повторного рядя, то есть повторной интенсивности, интенсивности, выражаемой в количестве повторений. По сути мы работаем в среднем и нижнем повторном ряду одного качества - СВ.  И!!!! Даже не используем крайний, "верхний" повторный диапазон этого ФК. У нас на ОТ обычно 8-10 при 5 -ти повторениях. Против 2х10; 2х8; 2х6 на ОСТ. Хотите акцентов?! Их есть у нас. Делаем 2х8; 2х10; 2х6. Да хть и по 3-4х12 после обычного 2х8; 2х10;, в отдельных упражнениях. Ну, и также можно уйти в реально ОСТ-шный режим - опуститься в повторном ряду до 5-4 повторений. 

 

  Но начинать практиковать эти связки лучше конечно не с полярных значений параметров пары СВ - С, Объём - Интенсивность. Нам эти связки приходиться применять постоянно. В начале тренинга на уровне всего тельца, а позже - на уровне отдельных МГ.  

[хвак]

  Что интересно, в СОТе при его внешней упрощенности, сокращенности и дней и упражнений, проглядывается наоборот усложнение по уровню интенсивности применяемый упражнений. По их компаундности, их базовости. Вот тебе и сокращенный!!! )))))) Хотели как лучше, как проще - а нет, не получается. По технике получается сложнее,  по уровню развития ССА - сложнее, уровневее, по ФК - да, всего 3 тренировки, но вся база. Да еще и немного усложнённая технически. 

 

  Вот отсюда и моя вера в 3 тренировки, как я и писал Толе Терзателю Плоти. А Александру, уважаемому Диско, можно сказать, коллега, ваш вопрос учтён. Спасибо. ))) У нас получается довольно атлетичный культуризм. Меня - более чем устраивает. 

 

  Остаётся задать максимальные значения нагрузки. Ибо нехуй!!! Искусство тренинга требует. Плоти требует терзаний, страданий физических и нравственных. 

 

  Искусство искусством, но будем позиционировать как лайт-вариант ОТ. Просто по приколу, в маркетинговых целях. 

[хвак]

 

Делаем 2х8; 2х10; 2х6

Опять описка, сорри. Надо: делаем 2х8; 2х10; 2х12. Да хоть и 3-4 по 12. в некоторых упраж, после 2х8; 2х10. 

[хвак]

  Такая базовость тренинга, этих вот фуллбади, применяемых в 4-хдневке, в паре с двумя специализациями например на крупные МГ, спину, например, будет формировать хорошие такие бусты, нагрузочные. У нас же поле тренинга конкретно урезано, до стыдно сказать, 5 тренировок в неделю обкорнали,  так что это определяющий момент, хорошая "крайняя" нагрузка, с максимальной стороны. Ну, и понятно, что чередуем например со специализациями дельт, а придётся, от этого никуда не деться, получаем очень хорошую вариативность, перепад основных параметров - объём/интенсивность. Опять же - поле заужено, вариативность не так легко и обеспечить. Наш вариант - самый рабочий, в этом, главном, нагрузочном содержании. 

 

 Что радует.... )))))

Сообщение изменено: хвак (30 ноября 2021 - 09:45)

[хвак]

 Интересно будет сравнить значения максимальных нагрузок при 2 фуллбади + 2 спец. спина с 4 фуллбади. И с 2 фуллбади + 2 спец. дельты. И я даже знаю, кому придётся это делать... )))))

[хвак]

 Хорошо, что обеднённость СОТа по ногам таки оптимальна. Приседания и тягу с виса атлет будет делать постоянно. 

Сообщение изменено: хвак (30 ноября 2021 - 09:53)

[хвак]

  Ну и придётся признать, что техническая усложнённость, минимальная, речь всего лишь о швунге толчковом, даже не подъёме на грудь, хотя бы стоило, это таки положительное качество этой версии. КПШ то всё одно на порядки ниже, чем в полной версии. Ну, так пусть будут качественнее, координированнее, технически значимее. 

 

 Техника. В этой версии - подчеркнуто динамичная, в стиле ТА, и настолько же полноамплитудная. Опорная и неполноамплитудная исключается как класс. 

[хвак]

  Можно уже прикинуть кое-какие нагрузочные параметры. Допустим, у нас атлет весит 75 кг. Задача - выйти на 25 тонн за тренировку, трёхдневное фуллбади. Пусть он подтягивается 5х20, околоминимальные значения, это 7,5 тонны. Гиперэкстензии и подъёмы ног в висе не считаем. У нас остаётся 5 упражнений. Посчитаем по классике ОТ, 5х8. 5х5х8= 200 повторений/тр.  25-7,5/200=0,0875т. 87,5 кг - это средняя интенсивность. Как и предполагалось, тренинг по интенсивности будет приближаться к 100 кг. Плюс минус, всё будет крутиться возле этой цифры, в самых основных упражнениях. 

 

 Но. У нас ограниченность тренировочного поля качество универсальное, распространяется и на количественные параметры. То есть можно уверенно использовать значения 5+ подходов и повторы 8+. Допустим. у нас в среднем 5,5 подхода на средние же 9 повторений.  5х5,5х9=247,5п. 25-7,5/247,5=0,070т. 70 кг, будет средний вес штанги. Оптимально вполне. И люфт по интенсивности - 17,5 кг, это при кпш 200, при 5х8. 

 

  То есть. Движок, эта пресловутая функциональная алгоритмика, она вполне впечатляюща. Объёмность тренинга, хоть и в сокращенном варианте + базовость фуллбади - получаются вполне рабочие параметры. Достаточные по объём/интенсивность, СВ/С. 

Сообщение изменено: хвак (30 ноября 2021 - 11:27)

[хвак]

  Ну и понятно, что этот маятник, нагрузочный,   СВ >  С  >  СВ  будет легко раскачиваться связками 3 > 4 > 3   и   4 > 5 > 4 , по количеству тренировок.  То есть с подключением ОВ. Такой вот движок, в общих чертах. 

Сообщение изменено: хвак (30 ноября 2021 - 11:37)