64419 ответов в этой теме

[Lancet]

я же ответил, нет.

Прошу извинить, не заметил сразу.

[Kaчок]

чтобы восстановить мышцу до нормального тонуса, люди растягиваются.

Абсурд.

Для восстановления тонуса люди тренируются.

[Sasho]

Абсурд.
Для восстановления тонуса люди тренируются.

когда гипертонус, нужно тренироваться ещё. Понял.

[Kaчок]

когда гипертонус, нужно тренироваться ещё. Понял.

Исправление дисбаланса, когда мышца перенапряжена из-за невозможности выполнять нормально свою функцию, как раз тренировками и обеспечивается. А не временным съемом-снижением симптомов растяжкой.

[Vovan74]

Исправление дисбаланса, когда мышца перенапряжена из-за невозможности выполнять нормально свою функцию, как раз тренировками и обеспечивается. А не временным съемом-снижением симптомов растяжкой.

Тогда, что нужно делать в том случае с грушевидной мышцей?

 

Если не тянуть.

[Sasho]

перенапряжена из-за невозможности выполнять нормально свою функцию

мышца перепренажена из-за слишком частой на нее нагрузки, а не из-за невозможности выполнять свою функцию. У тебя каша в голове.


Растяжка это обязательное движение человека для снижения рисков травм, да.


Любое действие это снижение симптомов. Например, покушал, снизился симптом смерти от недостатка еды(голод).

[Семён]

Исправление дисбаланса, когда мышца перенапряжена из-за невозможности выполнять нормально свою функцию, как раз тренировками и обеспечивается. А не временным съемом-снижением симптомов растяжкой.

абсурд. Когда мышца перенапряжена, надо дать ей отдохнуть, порастягивать и помассировать, а не долбить её вновь. Это абсолютная и всем известная аксиома, приеняющяяся всеми уже хер знает сколько лет))

[aid]

Выходит дело, голод - симптом смерти. Мудро (с).

[ehdima]

Да можно найти. Далеко не копал, из первых результатов:

 

 

   1. Научного обоснования такому методу нет. Хотя -бы потому, что нет четкого понимания причины возникновения ЕАМС. Есть лишь ряд- гипотез. Соответственно -это все остается в "эмпирике". Из твоего - клиницисты ПО ПРЕЖНЕМУ  применяют мягкое растягивание для снятия спазмов. Где там про обоснование?

 

  2.  Я привел пример конкретного метода снятия судороги с конкретной икроножной мышцы, конкретным растягивающим движением? Найди его в пабмеде. 

[ehdima]

Спросите у Белкина.
И попросите объяснить

То есть к вам вопрос не по адресу?

[ehdima]

Соломенное чучело

То, что судорога снимается растяжкой, это я и действительно и из своего эмпирического опыта (с) знаю .

Не подменяй "доказано исследованиями, что неэффективно" "отсутствием исследований, показывающих эффективность".

Ну начинается,-"соломенное чучело", "эффект выжившего". Ты еще "срезал" вспомни. Попробуй без штампов.

[ehdima]

Во-первых, не пропустил, а это и есть второй пункт в резюме.

Во-вторых, ты же сам видишь - "по-видимому". Это гипотеза.

Все- в "книжке" нет объяснения, значит не работает!

[ehdima]

абсурд. Когда мышца перенапряжена, надо дать ей отдохнуть, порастягивать и помассировать, а не долбить её вновь. Это абсолютная и всем известная аксиома, приеняющяяся всеми уже хер знает сколько лет))

Наверно не знают, что есть тонус ( причем разные степени), а есть гипертонус.

[ehdima]

Я с таким сталкивался в бицепсе бедра. И все же нельзя уравнивать случаи, где мгновенный результат и не нужно научных исследований для подтверждения эффекта, и те, где эффект не мгновенный и не очевидный.

Как это- не нужно научных исследований и мгновенный результат? Что это за антинаучные разговоры? где контрольные группы? Вдруг плацебо или индивидуальные  особенности. Где метаанализ?

[Виктор С]

.................

Для восстановления тонуса люди тренируются.

Солидарен 100%

У себя снял гипертонус в районе круглых и ромбовидных только шрагами ( случайно угадал).

Хотя в начале проблемы старательный массажист (или садист) через лопатку проникал до зубов. Но без результата.

[Vovan74]

Солидарен 100%

У себя снял гипертонус в районе круглых и ромбовидных только шрагами ( случайно угадал).

Хотя в начале проблемы старательный массажист (или садист) через лопатку проникал до зубов. Но без результата.

Ну да, у меня тоже так бывало - работаешь пару-тройку сеансов, больно человеку, но понемногу проблема уходит, а он потом вроде как

устал терпеть, пожаловался кому-то, вот дескать массажист - садюга, а ему посоветовали к тому времени остеопата...

 

ты вроде уже почти устранил проблему, а он как раз пришел на приём ... и говорит ого полегчало)

 

 

либо тупо никуда не ходил - дал покою - и тоже всё стало норм.

 

p.s. сами значит доведут себя до того состояния, что пальчиком тронь меж лопаток  - больно...

Сообщение изменено: Vovan74 (04 июня 2023 - 04:46)

[ehdima]

А это о святом "граале" - метаанализ,.

Как может быть на практике, тут даже не о растяжке речь идет ( попробуйте сформулируйте еще), здесь  конкретная клиническая формулировка и конкретное лекарственное вещество. 

Вопрос был ( Дополнительное использование дексаметазона при лечении острого бактериального менингита )

 

Мета-анализ — вершина доказательной пирамиды и святой грааль для многих исследователей, выводы которого зачастую воспринимаются как жирная точка в рассматриваемом научном вопросе. Но несмотря на все достоинства, мета-анализ может содержать ложные выводы и ошибки. В представленной статье Джон Иоаннидис говорит о подводных камнях в области мета-исследований: систематических ошибках, приводящих к искажению результата, в том числе о таких известных явлениях, как публикационное смещение, выборочное предоставление результатов и выборочный анализ данных.

 

 

https://www.clinvest...ement/view/5144

 

 

 

 итог развития событий:

 

1994: вопрос о пользе не стоит, но следует остерегаться негативных последствий;
1997: однозначная польза при борьбе с определёнными видами бактерий, ограничить применение до 2 дней во избежание негативных последствий;
2003: однозначная польза лишь для детей; негативные последствия не увеличились;
2003, поправка: наблюдается польза и для взрослых;
2007: польза только в странах с высоким уровнем доходов населения;
2009: явная польза, принимать всем, точка;
2010: вообще никакой пользы.

Ттак, к чему мы пришли после полувека рандомизированных исследований стероидов в лечении острого менингита? Скорее всего, к тому, что стероиды не оказывают существенного влияния — положительного или отрицательного — на исход событий при лечении острого менингита. Пожалуй, это хорошее предположение почти для каждого случая медицинского вмешательства, которое можно сделать ещё до того, как были получены какие-либо данные. Однако, согласно последним полученным результатам и доверительным интервалам недавнего мета-анализа (van de Beek et al., 2010), следующие альтернативные сценарии пока исключать нельзя.

Сообщение изменено: ehdima (04 июня 2023 - 04:47)

[terminalX]

1. Научного обоснования такому методу нет. Хотя -бы потому, что нет четкого понимания причины возникновения ЕАМС. Есть лишь ряд- гипотез. Соответственно -это все остается в "эмпирике". Из твоего - клиницисты ПО ПРЕЖНЕМУ  применяют мягкое растягивание для снятия спазмов. Где там про обоснование?

Ну так в твоём комментарии, на который я ответил, речь шла об исследовании эффективности, а не нахождении обоснования. Это ведь не одно и то же, первое может быть без второго.

 

2.  Я привел пример конкретного метода снятия судороги с конкретной икроножной мышцы, конкретным растягивающим движением? Найди его в пабмеде. 

А что в этом конкретном случае с икроножной мышцей такого, что его нельзя обобщать с теми, о которых исследование? Или, может, я неправильно понял, и ты говоришь о каком-то другом виде судорог.

[AnatolyR]

То есть к вам вопрос не по адресу?

Естественно не по адресу.
Вы у меня спрашиваете почему Белкин растягивается?
А я почем знаю?

[aid]

или индивидуальные  особенности

 

а вот это может выйти дело кроме шуток. Т.е. одному помогает, а другому нет. Или один раз  помогло, а потом нет.

[terminalX]

Мета-анализ — вершина доказательной пирамиды и святой грааль для многих исследователей, выводы которого зачастую воспринимаются как жирная точка в рассматриваемом научном вопросе.

Ох, сколько пафоса - святой грааль, жирная точка. Не относятся так к мета-анализам, это лишь способ свести смещение к минимуму исходя из имеющихся материалов.

Сообщение изменено: terminalX (04 июня 2023 - 04:57)

[aid]

Все- в "книжке" нет объяснения, значит не работает!

Опять подменяешь смысл сказанного. Не обязательно объяснение механизма, чтобы признать, что что-то работает. Но тут не показано вообще, что это работает, а только предполагается, что может работать.

 

Странно сначала говорить о "вере в написанное" у оппонентов, а потом в качестве доказательства приводить написанное же предположение.

Сообщение изменено: aid (04 июня 2023 - 05:11)

[ehdima]

а вот это может выйти дело кроме шуток. Т.е. одному помогает, а другому нет. Или один раз  помогло, а потом нет.

Ну такое с любым методом (веществом) может быть, тот же прием кофеина, в ряде частных случаев, может вызывать сонливость ( парадоксальная реакция).  

[ehdima]

Ох, сколько пафоса - святой грааль, жирная точка. Не относятся так к мета-анализам, это лишь способ свести смещение к минимуму исходя из имеющихся материалов.

Так это не мои слова, это нужно автору адресовать Джон Иоаннидис.

[ehdima]

Опять подменяешь смысл сказанного. Не обязательно объяснение механизма, чтобы признать, что что-то работает. Но тут не показано вообще, что это работает, а только предполагается, что может работать.

Предлагаю выбросить метаанализы, ссылки на исследования и док. медицину. Попробуем, степ бай степ - от частного случая снятия конкретного острого мышечного спазма ( судорога голени), конкретным растягивающим движением.

1. ты признал, что работает ( иногда)

/

2. острое состояние , чем отличается от хронического? Вообще, ну логический? Выраженностью эффектов в момент времени.

 /

3. если механизм действует на острое состояние, почему он не будет действовать на "подострое"?

[ehdima]

Ох, сколько пафоса - святой грааль, жирная точка. Не относятся так к мета-анализам, это лишь способ свести смещение к минимуму исходя из имеющихся материалов.

Так в том примере от Джона четко видно, какие могут быть результаты 

2009: явная польза, принимать всем, точка
2010: вообще никакой пользы.

 

Прыжок  от "плюс бесконечности" к минус бесконечности " за год. 

Сообщение изменено: ehdima (04 июня 2023 - 05:09)

[Sasho]

у человека забитые мышцы спины, он начинает делать упражнение, которое эти мышцы растягивает, а потом говорит, что это упражнение помогло снять гипертонус)   нет, не упражнение, а растяжка мышцы в упражнении.   как раз таки шраги и растягивают хорошо, да.  точнее, не шраги, а ОПУСКАНИЯ на трапециевидную мышцу с весом. хорошо тянет, да. растяжечка, да.

 

 

вопрос для публики: а как снять гипертонус, например, с мышц сгибателей тазобедренного сустава?  

Сообщение изменено: Sasho (04 июня 2023 - 05:14)

[ehdima]

Ну так в твоём комментарии, на который я ответил, речь шла об исследовании эффективности, а не нахождении обоснования. Это ведь не одно и то же, первое может быть без второго.

Ну что поделать, тот же проф. спорт- некие вещи берутся из эмпирики, опыта тренера, опирающегося на собственный соревновательный и педагогический  опыт и опыт своего тренера, такая цепочка. 

   А некие вещи,- вообще не имеют описательного смысла. 

 

 

 

 Что в этом конкретном случае с икроножной мышцей такого, что его нельзя обобщать с теми, о которых исследование? Или, может, я неправильно понял, и ты говоришь о каком-то другом виде судорог.

 

А разве конкретный метод не проверяется конкретно? Такая та мышца по латыни, такое то состояние, применялся технический конкретно описанный способ, длительность интенсивность, замерились , такие-то такие-то параметры, такие то контр. группы,такой-то чек лист ощущений?Разве не так?

Что это еще за "  Лечение острых EAMC по-прежнему включает самостоятельное или под руководством врача мягкое статическое растяжение". 

[Виктор С]

вопрос для публики: а как снять гипертонус, например, с мышц сгибателей тазобедренного сустава?  

Публика и анатомия не поняли как можно согнуть сустав?

Может быть бедро? Или ещё чего гнущееся?

Разве кости и суставы гнутся? 

[Sasho]

Виктор С, какие мышцы отвечают за подвижность тазобедренного сустава? Вот вопрос о них. Понимаю, тяжело, когда не учил анатомию.