60664 ответов в этой теме

[IDKFA]

Вот именнааа..Понимание первично, а цифирки, они лишь иллюстрация.
По поводу понимания, и моего вчерашнего рассказа про конкретного новичка... Вот если он в зал уже пришёл с ляхами по 60 см (примерно, я не мерял), и с грифа дошёл в приседе до 52 кг 3х10, разве под это организму требуются ляхи по 65 см? Нет, конечно. Так у него и не вырасло ничего, если смотреть визуально. Т.е., возможно, "по Анохину" получил адаптацию +0,5 см (и врядли больше), но она вся- в пределах погрешности измерений. Вот почему я и говорю, что без конкретики в цифрах все эти рассуждения- ниачём.

Возможно (чисто предположение), что он на приседах уставал только ментально.
Это как учиться писать чертёжным шрифтом.
Пишешь 4часа, утомляешься, что пипец.
Но тебе ни функционального спада, ни постболей, ни суперкомпенсаций, ни мышечного роста.
Просто линейно прогрессируешь день за днём.

[Олег К]

Возможно (чисто предположение), что он на приседах уставал только ментально.
Это как учиться писать чертёжным шрифтом.
Пишешь 4часа, утомляешься, что пипец.
Но тебе ни функционального спада, ни постболей, ни суперкомпенсаций, ни мышечного роста.
Просто линейно прогрессируешь день за днём.

Так мы с Анатолием именно об этом же. Львиная доля "прогресса" за счёт освоения навыка движения, ну плюс ещё немного за счёт роста ЭОС (вклад неимеряемый пока)= визуально ничего не поменялось.

[Anatolii]

Даже близко не. 

Извини, но это огрехи тренинга. Психо-физической подготовки. Конкретно приседа - это особо касается. Его нужно тренировать или с помощью наставника, или изначально уловив движение, и обладая некоторой безбашенностью ( в хорошем смысле слова) 

Парни с ляхами 55 см и ростом 180+ встают по 170 - 180 кг. Не новички, конечно.

[Anatolii]

Глобальная? Что это за русский жимовик, жмущий 55х150, без мышц? Можно фото такого?

Они почему-то не очень фоткаются) Вот видео, например

[Anatolii]

Ну как не стыдно... Зная моё к вам отношение...

Ну, я не прям серьезно)

[Anatolii]

Если новичок (или после перерыва), начинает тренироваться, с правильным объёмом и интенсивностью нагрузки, то по идее у него будет расти всё, и нервная адаптация, и мышцы.
Но все эти внутримышечные координации ничего не стоят организму для поддержания (кроме тренировок), а мясо стоит, его надо кормить.
Так что рано или поздно наступает баланс и мясо больше не растёт.
А если ещё и тренировки однообразные, то вообще ничего не растёт, даже на новичковом уровне, уже через пару месяцев.

Вот именно поэтому у новичка первое время не особо растет. 

Поздняя блокировка роста, связана не со стоимостью, а с ограничениями, продиктованными ограниченностью возможностей систем обеспечения. Пищеварительная, выделительная, ССС и т.д. Организм просто блокирует дальнейший рост во избежание коллапса всей системы.

[Hosen44]

Извини, но это огрехи тренинга. Психо-физической подготовки. Конкретно приседа - это особо касается

Наверное. Может и питание ещё. Хотя пачку кефира выдувал после трени прям по Маккалуму )

[Виктор С]

Где мышцы русских жимовиков, жмущих 55 на 150?

Не в бровь, а в глаз!)

 

Аэробный режим, нарушение первого же принципа тренировок на гипертрофию.

Для силовиков и билдеров точно.

А у других - смотря какая гипертрофия.) Пусть ГМВ как у турникмена, зато ОМВ - как у страуса или лошади! А уж митохондрии вооще - чума!

Чего изволите?)

 

Глобальная? Что это за русский жимовик, жмущий 55х150, без мышц? Можно фото такого?

Заболотников Иван (Элита РЖ и WPF) 67,5х170. Свой вес 67,5 кг

Круковская Елена (МСМК РЖ) 55х81, 45х103, Свой вес 64 кг.

Много кого ещё.

Многоповторные аэробные силовые тренировки объемов добавляют только в необъёмные ОМВ, а билдерские ГМВ там на подхвате, т.е. на вторых ролях.

Кто для чего тренируется.

[Виктор С]

Кстати, о целях и методах:

Предварительное утомление в классическом понимании (предутомить целевую мг перед основной работой) - контрпродуктивно, как показали эксперименты с датчиками.

Про датчики не знаю, но даже если для целей только гипертрофии общей ММ и контрпродуктивно, то для других целей предварительное утомление очень продуктивно. 

Причем, в классическом понимании эффективны оба варианта: от меньшего веса к большему и наоборот. А чередование вариантов можно назвать золотой серединой.

Первый вариант реализован в Макси схемах Казакова (36/12), а микс из двух вариантов в многоповторных схемах Воронина и других авторов (Парахоняк, Заболотников). Но эти схемы не для целей гипертрофии.

 

[IDKFA]

Кстати, о целях и методах:

Про датчики не знаю, но даже если для целей только гипертрофии общей ММ и контрпродуктивно, то для других целей предварительное утомление очень продуктивно. 
Причем, в классическом понимании эффективны оба варианта: от меньшего веса к большему и наоборот. А чередование вариантов можно назвать золотой серединой.
Первый вариант реализован в Макси схемах Казакова (36/12), а микс из двух вариантов в многоповторных схемах Воронина и других авторов (Парахоняк, Заболотников). Но эти схемы не для целей гипертрофии.

Для силовой выносливости (повторов на 10) - самое то. Результат в брусьях просто взлетел, когда начал их делать после жима лёжа.

На раз - нет.

[RTR150]

Я как раз так не думаю. Мой вопрос был лишь только: за счёт чего после долгого перерыва организм возвращает мышцы на ещё небольших весах. Всё.

Мышцы возвращаются за счет наработанных ранее ядер, плюс возвращается нейромышечная связь, по этому рабочие веса у возвращающихся прут как на дрожжах.

[Михалы4]

Объём - тут сложнее. Надо выбить организм из гомеостаза. Маркеры этого (химические, скорее всего) нам недоступны и, по большому счёту неизвестны. Я для себя формулирую так: чтобы на следующий день был не в состоянии повторить такую же тренировку.

 

Дмитрий, это не научно.

 

А научно вот как: развивающая тренировка (серия тренировок) должна результировать в достоверном (долгосрочном) СНИЖЕНИИ тренируемой функции.

 

И у этого СНИЖЕНИЯ - в англоязычной терминологии наших коллег это INROAD (вторжение) - есть ОПТИМАЛЬНЫЕ границы. И экспериментально было выяснено, что оптимальный INROAD - это 5-10%.

 

Достигается этот inroad (по-русски - "загрузка") - плановой, соответцно, ЗАГРУЗКОЙ.

 

Ну, а далее по схеме.

 

Келли Бэггетт – Планируемый овертренинг – Kelly_Baggett_Planned_Overtraining_RUS

Сообщение изменено: Михалы4 (21 января 2021 - 05:58)

[IDKFA]

Полностью согласен, что ненаучно.
Это бытовое "объяснение для себя".

Если же пытаться сформулировать всё научно, то у меня очень большие претензии к терминам "функция" и особенно "функциональный спад".
Я вот сейчас активно тренируюсь в игре на электрогитаре. Пытаюсь понять, где тут функциональный спад ))

Короче, двоемыслие у меня такое. Где ратую за научность, а где нуегонафиг

[Кандид]

Я вот сейчас активно тренируюсь в игре на электрогитаре

)) почти одновременно задал вопрос про гитару в твоей теме. 

Кстати, очень хорошая аналогия с тренингом. В гитаре (игре в смысле) ведь тоже нужна постоянная наработка навыка. Не раз по себе замечал, что энное время играешь усердно, занимаешься регулярно, а уровень стоит на месте, т.е. сыграть сложнее или быстрее не можешь. Но стоит не брать в руки гитару недели две - и вдруг выдаешь такие вещи, которых от себя не ожидаешь. Т.е. и здесь относительно длительный отдых идет на пользу скоростным показателям.  

[Михалы4]

Если же пытаться сформулировать всё научно, то у меня очень большие претензии к терминам "функция" и особенно "функциональный спад".

 

Функция двигательной единицы - генерировать силу. Спад уровня генерируемой силы - спад функции.

 

Какие ещё тут могут быть разночтения?

[Arik]

)) почти одновременно задал вопрос про гитару в твоей теме.
Кстати, очень хорошая аналогия с тренингом. В гитаре (игре в смысле) ведь тоже нужна постоянная наработка навыка. Не раз по себе замечал, что энное время играешь усердно, занимаешься регулярно, а уровень стоит на месте, т.е. сыграть сложнее или быстрее не можешь. Но стоит не брать в руки гитару недели две - и вдруг выдаешь такие вещи, которых от себя не ожидаешь. Т.е. и здесь относительно длительный отдых идет на пользу скоростным показателям.

с боксом такая же история (на совсем любительском уровне , по крайней мере) , только через несколько дней , комбинации начинают кое как получаться , а на самой тренировке - никуя
Тренер это пояснил просто , дескать, пока ты отдыхаешь , мозг обрабатывает и фиксирует "как надо" ))

[V8 Twinturbo]

Тренер это пояснил просто , дескать, пока ты отдыхаешь , мозг обрабатывает и фиксирует "как надо" ))

 

так и есть с любым "моторным" навыком.

[renepjd]

Келли Бэггетт – Планируемый овертренинг – Kelly_Baggett_Planned_Overtraining_RUS

Михалыч, а есть не в архиве? А то на тупом Маке нет архиватора. Или в двух словах, о чем там? Если не в подлец

[Михалы4]

Михалыч, а есть не в архиве? А то на тупом Маке нет архиватора. Или в двух словах, о чем там? Если не в подлец

 

Дык есть, наверное, онлайн-разархиваторы.

 

Вот, разархивировал. Если нечем открыть - конвертируйте онлайн в PDF. Есть такие сайты.

 

 Kelly_Bagett_-_Planned_Overtraining_RUS.doc    260К   108 Количество загрузок

Сообщение изменено: Михалы4 (21 января 2021 - 07:43)

[swistl]

Качки и документ Ворд. Неравное противостояние)))

[DimaSem]

Качки и документ Ворд. Неравное противостояние)))

фондовые игроки и word. В данном случае.

[Hosen44]

Я вот сейчас активно тренируюсь в игре на электрогитаре. Пытаюсь понять, где тут функциональный спад ))

Запросто ) Можно переиграть руку (сталкивался), пожечь ЦНС ( тоже), перепить пива на репах и после работы ( разумеется) )
Кстати, по аналогии- отрабатывать скоростную технику лучше на ПМ 60-75 по скорости, на максимум ходить редко )
Если, конечно, не Мальмстин, который, в общем то уникум..

[renepjd]

Качки и документ Ворд. Неравное противостояние)))

Ты прав: Ворду не оставил не единого шанса. Открыл даже быстрее, чем пузырь водки

[RTR150]

Я тут озаботился плечами. На среднюю дельту разводки в стороны все советуют делать примерно одинаково, но видео Кавальера портит всю картину.

Он говорит, что при традиционной технике рано или поздно заработаешь импинджмент плеча, чего не хотелось бы.

Есть мысли?

[yarema]

Он долбоеб

[корнер]

Есть мысли?

 

То же не вижу смысла выворачивать гантели. Всегда сменой наклона тела регулирую точку приложения силы. 

[IDKFA]

Псмотрите, на какой высоте средняя дельта полностью сокращается.
У меня это примерно 45 градусов между телом и рукой. Если тащить дальше до параллели - работает верх трапеции, а плечо просто остаётся напряжённым в статике.
Если не поднимать выше, чем надо, пофиг какой хват. Плечо не проворачивается

[Arik]

Он долбоеб

так то , он нехуевого уровня тренер , но не по бибидилдингу

[IDKFA]

Вот никак не пойму, что не так в этом Кавальере.
Приличные мышцы, очень приличная сухость.
Но общее впечатление почему-то складывается: дрищ. ХЗ почему так.

[Arik]

Вот никак не пойму, что не так в этом Кавальере.
Приличные мышцы, очень приличная сухость.
Но общее впечатление почему-то складывается: дрищ. ХЗ почему так.

потому что в нем кил 75 ,при среднем росте, вот почему ))

Сообщение изменено: Arik (23 января 2021 - 07:40)