Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#4861
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Кто знает сколько дней сучка кортизол может держать воду?

пока его уровень не понизится

#4862
Mixx

Mixx

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 162 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: UTC+4

Я уже не помню :( Было год назад на безуглеводке полной.... Чтобы решить проблему ЖКт.. Ел по 2 столовые ложки с каждым приемом пищи.

 

А какое мнение о МКЦ для тех же потребностей? Например https://www.evalar.r...stallicheskaya/

Вроде еще "жоще" чем злаковые отруби. 



#4863
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

А какое мнение о МКЦ для тех же потребностей?

Тот же хрен, только сбоку

#4864
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Заметил что кортизол вылелился конкретно под конец второй недели, что интересно. Наверно это тот момент когда надо грузится углями.

пока его уровень не понизится

Да ладно? Чот не верится. Я буду есть по 800 ккал на кортизоле и не терять вес? Хотя да, понизить надо. Как раз выкристализовалась илея при задержке веса грузится углями. Зальет только :(

#4865
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России
Короче, натощак тренироваться можно, но преимуществ это не дает. Только вопрос удобства для тех, кто тренируется перед работой. Не думаю, что кто то из ifbb pro проводит силовые тренировки натощак.

#4866
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

но преимуществ это не дает.

... During fasted exercise, a concomitant increase in muscle protein breakdown causes the pre-exercise net negative amino acid balance to persist in the post-exercise period despite training-induced increases in muscle protein synthesis [36]. Thus, in the case of resistance training after an overnight fast, it would make sense to provide immediate nutritional intervention--ideally in the form of a combination of protein and carbohydrate--for the purposes of promoting muscle protein synthesis and reducing proteolysis, thereby switching a net catabolic state into an anabolic one. Over a chronic period, this tactic could conceivably lead cumulatively to an increased rate of gains in muscle mass...


... Muscle mass is maintained through the regulated balance between MPS and MPB. A net gain of muscle mass is only possible if MPS exceeds MPB, i.e., protein net balance is positive, whereas the converse occurs when MPB exceeds MPS. In the resting, fasted state (more accurately known as the postabsorptive condition), muscle protein net balance is negative, and positive balance is usually achieved only via feeding, with the result that muscle protein lost between meals is replaced, thereby maintaining a stable muscle mass. After exercise in the fasting state, despite the rise in MPS (see below), net muscle protein balance, although becoming less negative, does not achieve a positive value, because the rate of MPB, which exceeded that of MPS before exercise, also rises (13). However, when amino acids or protein is ingested after exercise, the net muscle protein balance becomes positive as the rate of MPS surpasses the rate of MPB, which itself may be suppressed (111).

Kumar V, Atherton P, Smith K, Rennie MJ. Human muscle protein synthesis and breakdown during and after exercise. J Appl Physiol. 2009;106(6):2026–39. doi: 10.1152/japplphysiol.91481.2008. [PubMed]

Общий смысл: РЕГУЛЯРНЫЙ тренинг натощак и потребление белка+углеводы сразу после тренинга дает очень хороший отклик для роста ММ.

Сообщение изменено: Znatok Ne (30 мая 2014 - 12:12)


#4867
Руст

Руст

    Шоколадный заяц

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 865 сообщений
  • Имя: Рустем
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

OldBoy писал, что тренится натощак. А силовые у него довольно приличные для натурала. 



#4868
Дмитрий72

Дмитрий72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 189 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Культурная столица

А я на одном белке становую хуячу на 5 на макс, темнеет в глазах, но не критично.


Так хуячить можно и вообще без еды, но разве это будет увеличивать силовые лучше, чем с профицитом? Я же говорю всего лишь за то, что все зависит от целей и задач. Хочешь силовые или массу, смысл в силовухе на истощенных ресурсах? Ешь нормально и делай силовуху.

#4869
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

OldBoy писал, что тренится натощак. А силовые у него довольно приличные для натурала.

Да много кто ... теже близнецы Hodge

это вот эти если кто вдруг не ассоциировал их фамильЁ с фейсом )))

 

30c408efa51fc125c085f53eac71570a.jpg
 



#4870
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России
Znatok Ne,
Да, я читал это по твоей ссылке.
Там же нет сравнения двух типов тренинга - натощак и не натощак. Разговор лишь о суествовнии адаптационного механизма, работающего если как следует пожрать после такой тренировки

#4871
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Ешь нормально и делай силовуху.

я не могу есть перед треней .. если я поем часа за 2-3 ... (тем паче если раньше ... т.е. еще ближе к тренировке) ... у меня нефига ни настроя ни сил нет ))))



Там же нет сравнения двух типов тренинга - натощак и не натощак.

ты по ссылке все исследование Арагона прочитай ... там много чего есть и сравнение типов тренингов и натощак и не натощак ... это я тебе просто выдержку из одного исследования привел .. а там метанализ по херовой их туче (я про обзор вопросов анаболического окна) ... 



Разговор лишь о суествовнии адаптационного механизма, работающего если как следует пожрать после такой тренировки

общий смысл всего этого нашего обсуждения как минимум в том .. что тренировки натощак не вредны и не дают отрицательных эффектов ... 


Сообщение изменено: Znatok Ne (30 мая 2014 - 12:20)


#4872
Кирилл_Детков

Кирилл_Детков

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 125 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

я не могу есть перед треней .. если я поем часа за 2-3 ... (тем паче если раньше ... т.е. еще ближе к тренировке) ... у меня нефига ни настроя ни сил нет ))))

 

Та же фигня, на голодную тренировка по злее как-то получается.


Сообщение изменено: Кирилл_Детков (30 мая 2014 - 12:33)


#4873
Дмитрий72

Дмитрий72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 189 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Культурная столица

Дмитрий72:Ешь нормально и делай силовуху.я не могу есть перед треней .. если я поем часа за 2-3 ... (тем паче если раньше ... т.е. еще ближе к тренировке) ... у меня нефига ни настроя ни сил нет ))))


 

Да я не говорю, что жрать надо прямо перед треней, я сам так никогда не делаю, я в смысле профицита питания, а не на истощенных ресурсах. Хорошо пожрав вечером, утром никакого истощения нет.



#4874
mvald

mvald

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 288 сообщений
  • Имя: Владислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

тренинг натощак ... что на сушкепохудении, что на массе ... и в power дни на УД (что на УДжж,

а ты перед натяговой и силовой рекомендованные 30г угл и 15г б. тож не употребляешь?

#4875
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


а ты перед натяговой и силовой рекомендованные 30г угл и 15г б. тож не употребляешь?


Перед натяговой только. Тк там завязка на выходе из безуглеводки в загрузку. А перед силовой нет.

#4876
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Смысл на профицитк делать тяжелые трени - по возможности не терять ММ.. Организм видит что мы хуячим, добываем еду мышцами и жгет жир, а мышцы оставляет. Хотелось бы верить :-)

#4877
Дмитрий72

Дмитрий72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 189 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Культурная столица

Смысл на профицитк делать тяжелые трени - по возможности не терять ММ.. Организм видит что мы хуячим, добываем еду мышцами и жгет жир, а мышцы оставляет. Хотелось бы верить :-)

На дефиците как я понял:)

Все правильно, именно для этого на дефиците и делается силовая, но травматики много не должно быть



#4878
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

На дефиците как я понял :)

Все правильно, именно для этого на дефиците и делается силовая, но травматики много не должно быть

Да, всё верно. Путаюсь)



#4879
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Кароч с подачи Знатока таки 2 дня буду грузится углями без жиров(по возможности), сейчас просто реально нащупал момент задержки веса и он точно изза картизола, так как калорий минимальное количество и нет углеводов.



#4880
Кирилл_Детков

Кирилл_Детков

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 125 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Посмотрите, пожалуйста, не многовато жира на загрузку?

Миниатюры

  • Снимок.JPG


#4881
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Кирилл_Детков,Ищи все продукты с жиром не более 1.5% или в топку такие продукты... Это увлекательный процесс. Я нашел все продукты из твоего списка с такими характеристиками.... Если не найдешь - ну их нафиг!



#4882
Кирилл_Детков

Кирилл_Детков

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 125 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Кирилл_Детков,Ищи все продукты с жиром не более 1.5% или в топку такие продукты... Это увлекательный процесс. Я нашел все продукты из твоего списка с такими характеристиками.... Если не найдешь - ну их нафиг!


С хлебом понятно - найду. А как геркулес то обезжиренный найти? )) Там жир указан не на 100гр, а на всю порцию.


Сообщение изменено: Кирилл_Детков (30 мая 2014 - 02:14)


#4883
SadRabbit

SadRabbit

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 649 сообщений
Кирилл_Детков,

Понимаешь, тут нет понятия многовато. Лайл не больше 50г рекомендует.
Но надо понимать, что в загрузочный день весь съеденный жир, прилипает обратно к тушке. Вопрос лишь в том, насколько ты готов сделать шаг назад, в общем прогрессе похудания.

Я стараюсь прямо самый минимум. Не считая круп/макарон не более 15г. выходит.

Ищи компромис сам с собой )

Овсянка сцука жирная, не менее 6ж/100г.
Но вкусно ))

#4884
Кирилл_Детков

Кирилл_Детков

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 125 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

SadRabbit,

 

Я её без всякой жалости на рис поменяю ) Еще протиен не посчитал с 200 грамм белка там 12,5 грамм жира. Так что овсянку и хлеб точно уберу. Лучше рис и еще упаковочку хлопьев.


Сообщение изменено: Кирилл_Детков (30 мая 2014 - 02:33)


#4885
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

У меня хлопья 1.2 процента жирности...



#4886
Кирилл_Детков

Кирилл_Детков

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 125 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Grubman,

 

Эти 2%.



#4887
Дмитрий72

Дмитрий72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 189 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Культурная столица

Ну что, всех с пятницей и многих со скорым началом загрузки:) На пиццу поставлю торт и сожру, запивая пивом с колой)



#4888
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Эти 2%.

Это уже лучше...:)

На пиццу поставлю торт и сожру, запивая пивом с колой)

У меня как всегда.. рис, гречка, хлопья, картофель, марароны диетические злебцы и немного фруктов.... Что тоже выгляядит весьма соблазнительно с высоты пятницы.. До загрузки осталось 18 часов...:)

#4889
mvald

mvald

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 288 сообщений
  • Имя: Владислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну что, всех с пятницей и многих со скорым началом загрузки

впервые решил попробовать ну УД 4+1(цикл начинается со вторника)..так что загрузка завтра с утра после трени..пилять))

#4890
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


впервые решил попробовать ну УД 4+1(цикл начинается со вторника)..так что загрузка завтра с утра после трени..пилять))


Для тех кто цикл начинает с пн... уэе жер во всю... ))))


11 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 11 гостей, 0 скрытых